ipsace i tiskace

roj.bloguje.czesky!

6.11.2005

Zapomenuté kladivo

Rubrika vibrace
Známka 0 (0)
Druhý spot do nové rubriky. Její název závisí na zvoleném stylu a Vašem prohlížeči. Takže jste to vy sami, kdo rozhodujete. Nevyhovuje? Změňte browser nebo styl.

Asi tak před rokem jsem dokončil bedýnky s názvem Dynamit 2. Slovo "dokončil" berte s reservou, protože já vlastně nikdy nic nedokončím. Po důkladném uchometrickém testování šlo moje nadšení z nich níž a níž. Důvod nedokážu srozumitelně vyjádřit.

Uchometrie
Měření objektivních elektroakustických parametrů subjektivními metodami. Socky, které nemají na drahé měřáky, ani jinou metodu neznají. Šlapky navíc tvrdí, že subjektivní vjem je u hudby rozhodující.

Nejspíš by se to dalo popsat, jako když špatně nafázujete reproduktory. Ale nebylo to tak markantní, spíš to připomínalo efekt, jaký občas dělá poslechová místnost při nevhodném rozmístění zářičů.

bedna

Takže jsem milé krasavice vytáhl na vzduch na terasu. Zde na ně pár týdnů svítilo sluníčko a trousily vlašťovky, protože jsem neměl čas na seriosnější výzkum. Kupodivu to přežila hnědá metalysa i membrány. Ale i ve volném akustickém poli bylo slyšet, že něco není v pořádku, zvláště, když jsem na terasu dotáhl hromadu dalších beden a přepínal jsem signál na střídačku.

Jediná cesta bylo postupné odpojování basáku a střeďáku a napínání sluchu. Vše bylo perfektně spárováno, vadu výhybky nebo jednoho z měničů tento pokus vyloučil. Zbývala tedy poslední možnost, a tou je špatné nafázování reproduktorů v rámci každé bedny, neboli nevhodné zapojení k výhybce či nevhodná výhybka jako taková.

Použil jsem měřicí CD s nahrávkou sinusů od 20Hz do 20kHz, vše jsem ještě ověřoval přirozeným signálem. Sfázování středy-výšky bylo poslechově naprosto OK. Problém byl v přechodu středy-basy. Po přefázování basáku oproti zbytku soustavy se vše subjektivně silně zlepšilo, i když v oblasti dělícího kmitočtu 400Hz hrály přirozeněji dvojpásmovky.

Pro zvědavce

20Hz z Dynamit2 není slyšet vůbec. 30Hz už slyšet je, i když to chce občas si nějakou periodu domyslet. 40Hz už berou velmi dobře a 50Hz jede do plných a uši zaléhají.

Co z toho plyne? Použitá výhybka není optimalisovaná pro dělení signálu mezi ARN 5618 a ARZ 3608. Vinu na tom nesou fázové charakteristiky měničů. Oproti původnímu předpokladu musí být oba reproduktory zapojeny soufázově (na schématu zatím není změněno).

Je možné, že původní varianta s přepólovaným basákem by se uplatnila při použití velkého 30cm basáku, který má velkou hmotnost kmitacího systému a kde se už na 400Hz uplatňují vlnové jevy. Po úpravě jsem přepóloval i vstupní svorky soustavy, aby byla zachována podmínka polarity.

Polarita bedny
Když na červenou svorku přijde plus (+), basák jde ven z bedny (dopředu). Nutné zvláště při připojování většího počtu různých soustav.

Ponaučení

Vždy je nutné pečlivě kontrolovat fázování jednotlivých reproduktorů ke každé nevyzkoušené výhybce s nevyzkoušenými reproduktory. Zvlášť u tří- a vícepásmových systémů. Zkušeným uchem se dá odchytit ledacos.

Nikdy nepoužijte (jako já zde) k utěsnění měničů čertovo hovno. Po zatuhnutí je nedostanete ven. Silikon, plastelína, parafín, papír je lepší.

Když jsem chtěl vyměnit střeďák, nepodařilo se mi ho z bedny nijak dostat. Zkoušel jsem ho vytlouct kladivem údery zevnitř na koš. Ale v tom stísněném vnitřním prostoru jsem úderům nemohl dát patřičnou rasanci, neboli nedalo se do toho bazmegu mrdnout. Resignoval jsem. Měniče jsou s bednou spojeny nerozebíratelně čertovým hovnem.

Shrnutí

Po úpravě hrajou bedýnky o poznání lépe. Drobná fázová chyba sice odborníka trochu dráždí, ale vy si toho ani nevšimnete.

Po důkladném přišroubování repráků jsem při odnášení beden z terasy zjistil, že v jedné z nich něco řachtá. Rozdělávat to už nebudu. Jo, nevíte náhodou, kde mám to kladivo?

V následujícím blogspotu na přání se budu věnovat součástkám výhybek.

roj, 6.11.2005, 16:37:00, trvalý odkaz,

Komentáře (15)

Varování:
Budu zde nechávat jen komentáře, které se mi líbí. Demokracie je sen. Nechte si o ní zdát :-)
1 Jestli tedy můžu za sebe Arthur Dent 06.11.2005, 16:50:02
tak bych přivítal i trochu terorie, tedy ne jen to, že tam dáš RC člen, ale i to, jak ho spočítáš... :) Já tu teď třeba řeším vhodnej filtr za audio D-A převodník se samplerate 20 kHz, takže vlastně dolní propust na 10 kHz a při pohledu do knih, Gůglu a šuplíku se součástkama zjišťuju, že si nevyberu. :)
2 Jú... pixy 06.11.2005, 17:29:34
...to je hezký! Já vůbec netuším, o čem mluvíte, a přitom se mi to líbí. Paráda.
3 Co bych pro váz nezrobil :-) Roj 06.11.2005, 17:44:11
Arthure, trochu to konkretisuj, ale priznam se, ze jsem mel velke problemy, aby ten spot nemel pres 5641 slovo.
Jestli mas na mysli vypocet fase RLC obvodu slozitosti te vyhybky, tak na to zapomen, to jsme nedelali ani ve skole :-)

Ale klidne o tomto tematu budu psat na prani, je to asi jedina vec na svete, kde nejsu uplna lama :-)
4 OT von banhoff WWW 06.11.2005, 20:22:27
zahradu nebrat protože bych přišel o vibrátory (tuto poslední lubriku nějak postrádám v tématickém výkladovém slovníku, myslím v tom nad reklamou na ostravaka)
jinak koukám, že jsi článek prošpikoval slovy, které lidi zajímají, tedy pokud se čtenáři na mém blogu dají také počítat za hodnověrný vzorek (v první desítce nahé české celebrity a vyvoleníve všech možných permutacích a kombinacích, bukkake s bramborovou medailí a jistě tě potěší cunnilingus na pěkném 12tém místě)
5 Roj 06.11.2005, 21:47:51
No Arthure, moc ses nerozkecal? Prece mi nechces tvrdit, ze nezpocitas dolni propust 10kHZ?!! :-) Jedine uskali tam muze byt zatezovaci impedance vstupu i vystupu, ale i tak ted mam hruzu z toho, ze to budes povazovat za povazovani te za blbce :-)

VFB > Ale jedine SEO, ktere jsem tam umyslne prdl, byla ta dve oblibena slova. Vsechno ostatni patri do spotu zcela organicky a vubec si neuvedomuju, co by na tom mohl nekdo videt
Vykladovy slovnik bude. Ono to nejni sranda psat neco do sablony, kdyz mas vic stylu, ktere z toho delaji jiny blog :-)
Ja bych hrozne rath taky vedel, pres jake frase se ke me lidi dostavaji, ale rozhodne ne za cenu, abych to tady zohyzdil toplistem :-)
6 Taxe rozkecám... Arthur Dent 06.11.2005, 21:59:28
nejde o to spočítat. RC dolní propust spočítám. Jde mi spíš o to, jak se změní výstup, když z jednopásmové udělám dvoupásmovou anebo třípásmovou, bude lepší-li ji udělat aktivní atakdále. Nezapomeň - mým oborem jsou dráty, kde napětí buď je nebo není. Takové ty dráty, kde je ho chvíli víc a chvíli míň a někdy úplně nejvíc, to není to, čím bych se živil... :)

Jinak - na zjišťování frází "jak k nám lidé lezou" jsem kdysi udělal nástroj, PhraseTracker se to jmenovalo, bylo to hostováno tady na Bloguje a kdyžs vložil do stránky jednoduchý tag SCRIPT, tak jsi viděl, přes jaké dotazy k tobě lidé lezli. Hledej na Neškodným, tam jsem o tom psal, a když nenajdeš, tak napiš mail, já bych to pak možná našel...
7 Propust Roj 06.11.2005, 22:23:36
Mas asi na mysli z jednoducheho RC udelas dvojity RC. :-)

Poporade obecne:
Jestli aktivni nebo pasivni, na tom funkcne nezalesi. Ale aktivni se delaji proto, ze umoznuji udelat virtularni indukcnosti, cili vlastne LC. LC je samozrejme lepsi, ale mnohem citlivejsi na presne ladeni. Takze jestli nemas nejake verohodne a overene zapojeni, doporucuju pasivni RC popripade zpetnovazebni zapojeni s jednim trandakem/operakem. Dle vkusu, milovnici Browseru Opera tam urcite daji operak.
Dalsi, co k tomu obecne muzu rict je to, ze cim strmejsi, tim lepsi, da se tim malilinko snizit kvantisacni sum, protoze ta strma propust tam ty hodnoty jakoby "domysli", ale to je tak jednotky decibelu :-)
Kdyz zvysis strmost, obcas to musis kompensovat mirnym zvysenim fm.
Ono zalezi na tom, na co to mas, protoze pro BEZNOU aplikaci staci jednostupnovy RC taky a hraje to :-)
8 Tomáš tak... Arthur Dent 06.11.2005, 22:40:16
Ten požadavek byl "obecný", tedy míněn tak, abys, až o tom budeš psát, přihodil vzoreček či praktický poznateček.

To co řeším právě teď je zvonek, který přehrává zvuk. Je tam nějakej procesor, kterej posílá data z paměti na D-A převodník a dělá to právě s tou frekvencí bajvoko 20 kHz. A protože jsem milující manžel a nechci poslouchat věčné řeči, že "to šumí" kdykoli někdo zazvoní, tak tam chci nějaký ten "rekonstrukční filtr" hned za ten D-A převodník D-At!
9 teorie paranid 06.11.2005, 23:03:13
nevím, jestli to bude vhodné, když ne tak tohle smaž, ale teorie pro výpočet filtrů by byla třeba tady: http://hippo.feld.cvut.cz/vyuka/eo3/ nebo http://hippo.feld.cvut.cz/vyuka/los/ , kdysi jsem to musel umět :-))
10 něco na hraní paranid 06.11.2005, 23:17:40
sorry za spamovaní, normální syntfil sice chce autorizaci, ale ten starej vypadá, že ne: https://obvody.feld.cvut.cz/syntfil/old/
11 a nebo... -fim- 06.11.2005, 23:25:14
lze pouzit nejakej programek na analyzu obvodu, treba MicroCap. Je to vetsinou rychlejsi, nez bastlit a merit a zaroven nazornejsi (alespon pro matematicke lamy meho typu) nez slozite pocitat.
12 Roj 07.11.2005, 09:30:35
Ten syntfil je uzasnej!!
Cvicne jsem zadal utlum na 11k 3dB, na 20k 20dB, to je docela drasticke. Filtr Cauer A. Vylezlo mi trioperakove zapojeni se dvema kodany. Ty grafy k tomu, to je parada. Skoda, ze se neda hodit odkaz rovnou na tu konkretni syntesu.

Ale porad je to jen pulka reseni poblemu. Fazova charkteristika repraku se vypocitat poradne ani neda, takze bez bastleni a mereni se stejne neobejdes :-)
13 -fim- 07.11.2005, 12:30:33
Prave proto (nebo alespon i proto) se posledni dobou cim dal casteji u lepsich beden pouzivaji aktivni vyhybky - vlastnosti repraku neovlivnuji deleni. Samozrejme zustane reprak se vsemi svymi nelinaritami v ceste, ale porad je chovani cele sestavy vyrazne odhadnutelnejsi.
Jinac ten syntfil je vazne pekna vec. Je to sice narozdil od obecneho MicroCapu jednoucelovka na filtry, ale zda se velmi vydarena. A za cloveka si navic pamatuje co dela ktery filtr onim filtrem...
14 Jarek 22.12.2007, 00:20:28
Dle mé smutné zkušenosti je s Arn 5618 stavět 3pásmovky pěkná blbost a tak jsem předělával. Mnohem lépe mi hráli v dvoupásmu systémů pro které jsou konec konců i koncipovány. Frekvenční charakteristika ARN 5618 je do 4kHz velmi vyrovnaná a krásně tak navazuje na výškový reproduktor..Umístěné jsem je měl v bednách o oběmu 33litrů, výhybka 3,5khz 12db/oct, ozvučnice uzavřená a ůplná báseň. Po zvukové stránce nebyl naprosto poznat rozdíl od mnohem dražších sestav! Ba naopak se mi zdálo, že hráli mnohem příjeměji než naducané basreflexy, které je teď v módě všude nacpat..
15 Roj WWW 22.12.2007, 10:07:55
Dle mych zkusenosti hrajou tyto (a dalsi) tripasmovky lepe zejmena v oblasti vyssich stredu.
http://www.volny.cz...t2/index.html

Přidání komentáře...

zde vpište
bloguje.cz
Získejte Seamonkey!
Valid XHTML 1.0 Strict