ipsace i tiskace
roj.bloguje.czesky!
16.12.2005
Budeme registrovaně partnerisovaní?
Podle mých nekvalifikovaných odhadů je pro partnerisaci 90% obyvatelstva s IQ vyšším než houpací kůň. Argumenty obou stran tomu napovídají.
Je příznačné, že pokud dojde k nějaké diskusi na toto téma, vždy se jako argumenty pro objevují kultivované vyjádřené myšlenky, zatímco proti řvou cvičené opičky jen spršku sprostých slov, nepublikovatelných před 22.hodinou.
Výrazivo hodné takzvané "klidné síly" KDU-ČSL. Nad většinou těchto žvástů není třeba zaměstnávat mozek, je třeba je pouze porazit. Přesto se objevil jeden argument, který mě k zamyšlení alespoň přiměl a lehounce otřásl mým nezvratným přesvědčením o správnosti právě projednaného zákona.
Jakýsi ODSák to mínil spíš jako pejorativní vtip, když navrhl, aby se mohlo partnerisovat více osob stejného pohlaví, než dvě. Bing ho!
- Polygamie
- Jeden muž může mít tolik žen, kolik uživí. Systém je (ačkoliv se to nezdá) fakticky výhodnější pro ženy.
- Důsledky polygamie
- Žádná žena nezůstane "na ocet". Mnoho nekvalitních mužů nikdy nepředá své nekvalitní geny žádné ženě. Každá žena dostane jen kvalitní geny.
- Zdánlivá výhoda monogamie
- Žena má pocit, že muž patří pouze a jen jí samotné. A skutečně, dokud ten pocit funguje, je vše OK.
Přijměme diskutabilní fakt, že pro smíšená manželství je počet 2 jedinou možnou volbou. Důvod: pohlaví jsou jen dvě, víc pohlaví se do heterosexuálního svazku nevejde. A pokud by příslušníků jednoho pohlaví bylo více, nemohli by se snést.
Chlap, která je "na ženské", nesnese ve svazku jiného chlapa. Obdobně i u žen. Vše je logické, musí tam být právě dva, aby to fungovalo.
Ovšem chlap, který je "na chlapy"? Proč by nemohl milovat dva chlapy? Proč by se vlastně nemohli milovat všichni navzájem? Kdo by komu vadil? Proč by nemohla fungovat jedna velká rodina? Proč to omezovat na dva? Není to diskriminace?
Nepřísluší mi to posuzovat, to si musí vyřešit homosexuálové mezi sebou. Ale docela by mě zajímaly jejich názory. Bohužel, debatu o tom teď asi nikdo rozviřovat nebude, byla by to voda na mlýn lidoveckým fundamentalistům. Počkáme.
Adopce homopartnerům
Nemám rád zákony, které principiálně vůbec nic neřeší a které je možné masově a bez problémů obcházet. Přesně tyto podmínky splňuje zákaz adopce pro homopartnery. Nesmyslný, hloupý, jako celá KDU a skoro celá ODS.
Může adoptovat dítě svobodná matka? Může.
Svobodný otec? Může! Tak o co jde?
Partneři se prostě jen "rozvedou", jako svobodní si adoptujou dítě a zase se "vezmou". Je vymalováno. Logika tohoto zákona je na lopatkách.
Samozřejmě je to jen teorie. Vím jak strašně těžké je i pro "normální" manžele adoptovat dítě. Ale jde o princip. Zase jen úlitba fundamentalistům.
Přitom si myslím, že je stokrát lepší, když má dítě dva táty, kteří ho chtějí a milují, než když je v děcáku.
Když jsem slyšel v parlamentu ty ODeSácké veřejně pronášené vtípky, komu z otců bude dítě říkat "mámo", bylo mi z těch chudáků dost na blití. No nic, VY ty volby nevyhrajete...
kulturní vložka
Velký uspěch slaví také policie. Uprchlého vraha už má a teď bude zkoumat, jestli třeba cestou něco neukradl. Jestli jo, tak ať si nás nepřeje!
Plešatec dopaden
Chytili Frantíci
chytili Čabradu
nešlo to za kštici
chytli ho za bradu
chytili Čabradu
nešlo to za kštici
chytli ho za bradu
Komentáře (15)
Varování:
Budu zde nechávat jen komentáře, které se mi líbí. Demokracie je sen. Nechte si o ní zdát :-)
myslím, že je celkem pochopitelná otázka komu bude dítě dvou homosexuálů říkat mami ...
resp. hlavně jak odpoví paní učitelce v mateřské školce na otázku Jak se jmenuje Maminka??
odpovi snad: Co to je maminka?
resp. hlavně jak odpoví paní učitelce v mateřské školce na otázku Jak se jmenuje Maminka??
odpovi snad: Co to je maminka?
2
binarniladin
WWW
17.12.2005, 08:43:11
IMHO u nás svobodná matka ani svobodný otec dítě adoptovat nemůže. Adopce je poměrně složitá procedura a rodina "připuštěná" k adopci musí být státem shledána 1A. Naproti tomu udělat si dítě .. to jo... to může každej trouba. Zatím . Možná i to se časem zespolečenští :o)
Jinak kdyby se tu hlasoalo, tak za mě prosím jednu čárku pro registrované partnerství (klidně i Rathifikované , tedy vícečetné, nic proti tomu nemám,) a jednu menší čárku proti adopci, tam mám pár takových matých výhrad, založených hlavně na obavách, že děti vychovávané homosexuály , by sice nemsueli ani tak trpět touhle neortodoxní výchovou , ale hrozí obří riziko, že jim ze života udělá peklo jejich okolí. Takže pro jejich ochtanu, zatím NE adopci, dokud si společnost na tu myšlenku lépe nezvykne.
Jinak kdyby se tu hlasoalo, tak za mě prosím jednu čárku pro registrované partnerství (klidně i Rathifikované , tedy vícečetné, nic proti tomu nemám,) a jednu menší čárku proti adopci, tam mám pár takových matých výhrad, založených hlavně na obavách, že děti vychovávané homosexuály , by sice nemsueli ani tak trpět touhle neortodoxní výchovou , ale hrozí obří riziko, že jim ze života udělá peklo jejich okolí. Takže pro jejich ochtanu, zatím NE adopci, dokud si společnost na tu myšlenku lépe nezvykne.
3
Roj
17.12.2005, 09:35:37
Frettie, takove dite bude v uplne stejne situaci, jako dite, ktere nema mamu, protoze zemrela/odesla. A ucitelka, ktera se takto zepta, bude uplne stejna KRAVA, jako ta, ktera tu otazku polozi diteti, ktereho matka zemrela na rakovinu.
Deti svobodnych rodicu celkem prirozene chapou, ze mamu/tatu NEMAJI, neresi to tak, ze by obden stridali osloveni mamo/tato.
-------------
Ladine, vsak vim, jak narocny a zbytecne byrokraticky proces je adopce v CR. Ale nevim nic o tom, ze by v zakone bylo explicitne uvedeno, ze svobodna matka NESMI adoptovat dite. Mas dukaz?
Ja mam dokonce dojem, ze jsem nekdy nekde cetl o "profesionelni matce", ktera adoptovala uz asi 5 deti. A nejsu si jisty, mozna byla dokonce svobodna.
Deti svobodnych rodicu celkem prirozene chapou, ze mamu/tatu NEMAJI, neresi to tak, ze by obden stridali osloveni mamo/tato.
-------------
Ladine, vsak vim, jak narocny a zbytecne byrokraticky proces je adopce v CR. Ale nevim nic o tom, ze by v zakone bylo explicitne uvedeno, ze svobodna matka NESMI adoptovat dite. Mas dukaz?
Ja mam dokonce dojem, ze jsem nekdy nekde cetl o "profesionelni matce", ktera adoptovala uz asi 5 deti. A nejsu si jisty, mozna byla dokonce svobodna.
4
letinka
17.12.2005, 10:39:57
Dobré ráno. Zajímavý článek. Co se mně týká, jsem pro registrované partnerství všemi deseti. Z mnoha důvodů, např. mi připadá zrůdné, když celoživotní partneři nemohou získávat v době nemoci informace o druhém, atd. Nevidím důvod, proč to tak nechat.
Co se týká adopcí jsem na tom stejně jako binární. Ne proto, že bych si myslela, že dva tátové či dvě mámy nemohou být lepšími rodiči než pár smíšený. To skutečně záleží na konkrétních lidech. Ale přesto, že mám mnohá pro a proti a můj názor není v mnoha ohledech jednoznačný, nepřipadá mi dobré měnit základní model rodičů z on a ona na on a on či ona a ona. Nechala bych heterosexuálním párům některá "privilegia" (minimálně proto, že příroda to naznačila jako ideální model - pokud k plození dětí potřebujeme samce a samičku, měli bychom to respektovat). Jinak by to mohlo být snad u dětí, o které nikdo nemá zájem, ale to je strašně obsáhlé a těžké téma. Navíc uzákonění čehokoliv je sice věc pěkná, je to významný posun a gesto, ale u adopcí speciálně má stejně rozhodující hlas nějaká paní ze sociální péče, půjde tedy o její postoj k homo a hetero sexualitě. Mnohé k zamyšlení.
Co se týká adopcí jsem na tom stejně jako binární. Ne proto, že bych si myslela, že dva tátové či dvě mámy nemohou být lepšími rodiči než pár smíšený. To skutečně záleží na konkrétních lidech. Ale přesto, že mám mnohá pro a proti a můj názor není v mnoha ohledech jednoznačný, nepřipadá mi dobré měnit základní model rodičů z on a ona na on a on či ona a ona. Nechala bych heterosexuálním párům některá "privilegia" (minimálně proto, že příroda to naznačila jako ideální model - pokud k plození dětí potřebujeme samce a samičku, měli bychom to respektovat). Jinak by to mohlo být snad u dětí, o které nikdo nemá zájem, ale to je strašně obsáhlé a těžké téma. Navíc uzákonění čehokoliv je sice věc pěkná, je to významný posun a gesto, ale u adopcí speciálně má stejně rozhodující hlas nějaká paní ze sociální péče, půjde tedy o její postoj k homo a hetero sexualitě. Mnohé k zamyšlení.
5
binarniladin
WWW
17.12.2005, 10:53:49
Já se porozhlídnu ... jistě to nevím. A ta profesionální matka, nemohla to být taková ta "teta-matka" v SOS vesničkách? Tam naopak přímo vyžadují jako pečovatelky výhraděn bezdětné ženy bez partnerů.
6
binarniladin
WWW
17.12.2005, 10:58:42
bylo to jednoduché, hned první odkaz v googlu.
http://www.adopce.com/beta/adopce/adopce.php
cituji:
Osvojení (adopce) - je státem garantovaný a zákonem ošetřený druh náhradní rodinné péče, při které přijímají manželé či jednotlivci za vlastní opuštěné dítě a mají k němu stejná práva a povinnosti, jakoby byli rodiče
konec citátu.
Měl si pravdu
Ovšem i tak si nemyslím, že by se celá ta pracedura dala snadno ošálit. Uchazeč o adopci je tvrdě lustrován a kdyby někde bylo napasáno, že homosexuálům bude tahle možnost odepřena, tak težko by sítem proklouzl někdo regitsrovaně parnerizovaný.
http://www.adopce.com/beta/adopce/adopce.php
cituji:
Osvojení (adopce) - je státem garantovaný a zákonem ošetřený druh náhradní rodinné péče, při které přijímají manželé či jednotlivci za vlastní opuštěné dítě a mají k němu stejná práva a povinnosti, jakoby byli rodiče
konec citátu.
Měl si pravdu
Ovšem i tak si nemyslím, že by se celá ta pracedura dala snadno ošálit. Uchazeč o adopci je tvrdě lustrován a kdyby někde bylo napasáno, že homosexuálům bude tahle možnost odepřena, tak težko by sítem proklouzl někdo regitsrovaně parnerizovaný.
7
No vidite to :-)
Roj
17.12.2005, 11:53:33
Prave proto, ze kazdy pripad ma posoudit odborna komise podle sveho nejlepsiho svedomi, prave proto je ten ZAKON uplne absurdni. A to jsem chtel vyjadrit. Je to jen takovy robertek pro lidovce :-)
8
dgx
18.12.2005, 02:05:50
Vidíš, já jsem zase silně proti tomu, aby homosexuální pár adoptovat velmi mladé děti (např. novorozence). Nemohou být totiž v plné míře srovnatelnými rodiči, než pár smíšený. Jistě, mohou to být milující lidé a na vědomé úrovni vychovat šťastného člověka, ale na podvědomé úrovni dítě poškodí. Stát by měl chránit zájmy dítěte a tedy adopci nepovolit.
Vysvětloval jsem to nedávno u Filipa Rožánka, takže copy&paste:
Dítě je v raném věku neskutečně vnímavé a učí se chápat svět samo, pozorováním okolí, analyzuje chování lidí (především rodičů - bohů) a dělá si z toho pro život nesmírně důležité závěry. Utváří se jeho charakter. A když se takto, podvědomě, nenaučí vnímat rozdíl mezi mužem a ženou, tak bude mít ve své výchově obrovskou mezeru. A tohle nemůže zvládnout jinak, než tak, že bude mít dva rodiče – muže a ženu.
Vysvětloval jsem to nedávno u Filipa Rožánka, takže copy&paste:
Dítě je v raném věku neskutečně vnímavé a učí se chápat svět samo, pozorováním okolí, analyzuje chování lidí (především rodičů - bohů) a dělá si z toho pro život nesmírně důležité závěry. Utváří se jeho charakter. A když se takto, podvědomě, nenaučí vnímat rozdíl mezi mužem a ženou, tak bude mít ve své výchově obrovskou mezeru. A tohle nemůže zvládnout jinak, než tak, že bude mít dva rodiče – muže a ženu.
9
ja mam dojem
Roj
18.12.2005, 13:48:18
ze pro vetsinu lidi znamena "povoleni adopce" to, ze se budou deti z normalnich rodin odervavat matkam od prsu a cpat do homorodin.
Mylite se.
K adopci se posteji jen deti:
1) ktere nepochybne maji velkou smulu. Ktere si adopci rozhodne polepsi, protoze puvodni prostredi by jim tezce ublizilo.
2) ktere se do nove rodiny dostanou prirozenou cestou, napriklad snatkem.
Je naprosto nesmyslne, aby se dvema lesbam narodilo dite, ty lesby byly partnerisovane, zily spolu, a ta druha lesba ho nemohla adoptovat. Pokud by se prvni lesbe neco stalo, dite by podle vas patrilo do decaku?
dgx, i kdyby to, cos napsal v poslednim octavci, bylo nezvratne vedecky a statisticky prokazane (urcite neni), porad neni nutne kvuli tomu vymyslet novy zakon. Proste by se to vzalo do uvahy pri rozhodovani o adopci. Coz se UZ TED deje i bez zakona.
Ten zakon je tak nesmyslny, ze bude vytvaret situace, kdy se lidi budou dostavat do neresitelnych rozporu. To neni otazka nazoru na vychovu, to je opet jen otazka proste logiky. Je-li zakon v rozporu s logikou, je to nahovno zakon.
Mylite se.
K adopci se posteji jen deti:
1) ktere nepochybne maji velkou smulu. Ktere si adopci rozhodne polepsi, protoze puvodni prostredi by jim tezce ublizilo.
2) ktere se do nove rodiny dostanou prirozenou cestou, napriklad snatkem.
Je naprosto nesmyslne, aby se dvema lesbam narodilo dite, ty lesby byly partnerisovane, zily spolu, a ta druha lesba ho nemohla adoptovat. Pokud by se prvni lesbe neco stalo, dite by podle vas patrilo do decaku?
dgx, i kdyby to, cos napsal v poslednim octavci, bylo nezvratne vedecky a statisticky prokazane (urcite neni), porad neni nutne kvuli tomu vymyslet novy zakon. Proste by se to vzalo do uvahy pri rozhodovani o adopci. Coz se UZ TED deje i bez zakona.
Ten zakon je tak nesmyslny, ze bude vytvaret situace, kdy se lidi budou dostavat do neresitelnych rozporu. To neni otazka nazoru na vychovu, to je opet jen otazka proste logiky. Je-li zakon v rozporu s logikou, je to nahovno zakon.
10
adam
WWW
18.12.2005, 23:41:44
Já mám z toho zákona radost. Bohužel ještě není vymalováno, senát ho možná vrátí a bude potřeba 101 poslanců místo 86ti, což stačilo prvně.
Roji, tvůj příklad se zemřelou matkou je trochu zavádějící. Chybějící rodič je situace nežádoucí, které se společnost snaží zabránit. Ona adopce by naopak takové situaci napomáhala.
Myslím si, že pořád je lepší chybějící jeden rodič než rodiče žádní. Jen ten příměr se mi nezdál.
Roji, tvůj příklad se zemřelou matkou je trochu zavádějící. Chybějící rodič je situace nežádoucí, které se společnost snaží zabránit. Ona adopce by naopak takové situaci napomáhala.
Myslím si, že pořád je lepší chybějící jeden rodič než rodiče žádní. Jen ten příměr se mi nezdál.
11
Adame
Roj
19.12.2005, 09:58:23
Myslim, ze rikame oba to samy :-)
K tematu deti v detskych domovech se docela dobre vyjadruje Tomas Fertek v online-reflexu http://reflex.cz/Clanek22011.html Silne doporucuji k precteni.
Musim podotknout ze nesouhlasim tak uplne s nazorem ze diteti je lepe v jakekoliv rodine nez v detskem domove. U te rodiny by mel byt privlastek fungujici.
Vetsina odpurcu "homoadopci" argumentuje na emocionalni rovine "A co az se dite zepta kdo z teplousu je maminka". Ta otazka je manipulativne postavena tak aby nebylo mozno strucne rozume argumentovat.
Predstava nekterych heterosexualu ze homosexualni pary maji rozdeleny role na "Maminku a tatinka" je mirne receno usmevna. A je vice nez zrejme, ze milujici pece da diteteti vic nez studena ustavni vychova. Opomijim fakt ze nektere deti v homosexualnich svazcich vyrustaji a defakto by se pouze jednalo o legalizaci stavajiciho stavu.
A proc se odpurci nebroji proti samozivitelum? Co az se dite zepta otce samozivitele na maminku? Nebo budem v ramci spravedlnosti odebirat deti i takovym rodicum?
Prijde mi spis ze odporci maji strach ze nebudou schopni svym detem vysvetlit proc spoluzak jejich ditete nema "normalne" maminku a tatinka.
Musim podotknout ze nesouhlasim tak uplne s nazorem ze diteti je lepe v jakekoliv rodine nez v detskem domove. U te rodiny by mel byt privlastek fungujici.
Vetsina odpurcu "homoadopci" argumentuje na emocionalni rovine "A co az se dite zepta kdo z teplousu je maminka". Ta otazka je manipulativne postavena tak aby nebylo mozno strucne rozume argumentovat.
Predstava nekterych heterosexualu ze homosexualni pary maji rozdeleny role na "Maminku a tatinka" je mirne receno usmevna. A je vice nez zrejme, ze milujici pece da diteteti vic nez studena ustavni vychova. Opomijim fakt ze nektere deti v homosexualnich svazcich vyrustaji a defakto by se pouze jednalo o legalizaci stavajiciho stavu.
A proc se odpurci nebroji proti samozivitelum? Co az se dite zepta otce samozivitele na maminku? Nebo budem v ramci spravedlnosti odebirat deti i takovym rodicum?
Prijde mi spis ze odporci maji strach ze nebudou schopni svym detem vysvetlit proc spoluzak jejich ditete nema "normalne" maminku a tatinka.
13
Misha
19.12.2005, 10:56:22
dgx:
A touhle větou
"A tohle nemůže zvládnout jinak, než tak, že bude mít dva rodiče – muže a ženu."
chceš říct, že moje partnerka, který vyrůstala pouze se svojí matkou a sestrou, je méněcenným člověkem a má ve své výchově mezeru? Tento argument neberu :)
adopci ted nemá smysl resit, se vsemi temi tlustymi karasy v parlamentu.. spolecnost zeme, ktera ma nejvice deti v detskych ustavech v EU k tomu zakonite dojde sama.
Navic mi nejak stale prichazi do hlavy, ze kdyz se rekne adopce pro homosexualy, kazdy si predstavi jako neprijatelne dva chlapy s minimkem, ale dve zenske s miminkem nikomu tak divne neprijdou..
A touhle větou
"A tohle nemůže zvládnout jinak, než tak, že bude mít dva rodiče – muže a ženu."
chceš říct, že moje partnerka, který vyrůstala pouze se svojí matkou a sestrou, je méněcenným člověkem a má ve své výchově mezeru? Tento argument neberu :)
adopci ted nemá smysl resit, se vsemi temi tlustymi karasy v parlamentu.. spolecnost zeme, ktera ma nejvice deti v detskych ustavech v EU k tomu zakonite dojde sama.
Navic mi nejak stale prichazi do hlavy, ze kdyz se rekne adopce pro homosexualy, kazdy si predstavi jako neprijatelne dva chlapy s minimkem, ale dve zenske s miminkem nikomu tak divne neprijdou..
14
Alka
19.12.2005, 15:08:28
dgx má pravdu, dítěti v "nefunkční" rodině se neotisknou do podvědomí potřebné vzorce chování. Statistika je neúprosná. Ty děti nejsou "méněcené", ale mají to o hodně těžší. Snad přes 90% z nich to nezvládne (když jim partner nepomůže). Myslím založit a udržet vlastní rodinu.
Líbil se mi Binárního argument ochrany dětí, lidé jsou někdy neobyčejně zlí, sám pamatuji na holku z vedlejší třídy, když jí nějaký kretén "prozradil", že její rodiče nejsou její rodiče.
A nakonec. Tendence mít na všechno zákon je zhoubná. Stačilo by soudit podle spravedlnosti a ne podle "práva"!!
Líbil se mi Binárního argument ochrany dětí, lidé jsou někdy neobyčejně zlí, sám pamatuji na holku z vedlejší třídy, když jí nějaký kretén "prozradil", že její rodiče nejsou její rodiče.
A nakonec. Tendence mít na všechno zákon je zhoubná. Stačilo by soudit podle spravedlnosti a ne podle "práva"!!
15
Alko, tak jo :-)
roj
19.12.2005, 15:35:10
Zakazem preadoptovavat deti z funkcnich rodin do nefunkcnich. Pak muzete mit s dgx klidne spani :-)
Přidání komentáře...
Aktivní styl
Název:
Objem grafiky:
Vytvořen:
Popis:
Odkazy
