ipsace i tiskace

Jsem rad, ze muzu jako prvni napsat "PRESNE TAK, ROJI, TY OHAVNY OTRAPO, ZASE MAS ZKURVENOU PRAVDU"

Diky za tyhle pismenka, tohle je muj nazor a jsem presvedcen, ze dalsich sto lidi, se pod tohle podepise hned za mnou...

ale samozřejmě ten kdo se na silnici vyskytuje tisíckrát víc, je svýmu okolí při stejný úrovni prasení i tisíckrát nebezpečnější než nějakej vajíčkář.

[2] Ano, to je linearni zavislost, o tom byl spot.
Body uz linearni nejsou, sice jsem to tam zapomnel napsat explicitne, ale myslel jsem, ze to vetsine ctenaru dojde samo ocebe :-)

máš úplnou pravdu. Nenajezdím tolik co ty, ale jen asi polovinu. Svoje řešení jsem nastínil - i když dneska jsem někde četl, že je moje řešení stejné jako nějaká protestní akce...
Osobně bych uvítal, aby body dostávali i ti, co málo přemýšlejí nad umisťováním značek, ti, co systematicky zapomínají dát konec omezení rychlosti, chodci, kteří si povídají na kraji přechodu, chodci, kteří stojí těsně u přechodu a celé minuty koukají na druhou stranu, atd.

[1] Děkuješ na špatném hrobě. Tyhle písmenka, to není vyloženě Rojův vynález, to je klasická latinka. Nejpoužívanější písmo na světě! Údajně vznikla už kolem roku 700 před naším letopočtem, tedy dávno. Roj používá modifikovanou verzi, která má tzv. diakritické znaménka. Ale opět to není přímo Rojův vynález, autorství je připisováno Janu Husovi. V tom on byl mistr. Na to ho užilo.

Tak jen aby bylo jasno, jo?

[5] no jo mistr... bude ted mit narozky coz? nebo nejaky jiny vesely vyroci?

Jojo, to se poznají ti, co odjakživa prdí zvysoka na pravidla a jsou bohorovně přesvědčeni, že značky a příkazy na silnici jsou jen orientační, ale vlastně všechno záleží jen na jejich odborném posouzení... Jó, támhleten přechod u školy, jasně, tam přece zpomalim, ale tudle ten, kde je krásně vidět na všechny strany a nechodí tu ani noha, tak co bych tu kurva nemohl jet devadesát, ne?

Osobně mám obavy jen z prudících městských strážníků a ze zatraceně vágně vyložitelného paragrafu o přednosti chodců - ale jinak se OPRAVDU nesmírně těším, až ty tisíce kreténů, kteří denně na silnicích usilují o život můj a mé rodiny, už konečně přijdou o ten zatracenej řidičák a začnou jezdit aspoň o malililinko míň jako sebevražedná prasata.

Nemohu než nekomentovat.

Ač s tebou, druhu ve zbrani v mnohém, souhlasím, v jednom ne. Dnes mám od 4.11. 2005 najeto 29.991 km (právě se mi vytiskl cesťák) a nesouhlasím s tebou v tom, že nelze jezdit bez bodů. Budeš se asi divit , ale nikdy v životě jsem neplatil pokutu při jízdě v autě. Ani za to blbý parkování a přitom jezdím přesně jak píšeš. Žádný prase nejsem, ale nelze dodržovat vždykcy všechno. Možná jsem měl jenom dosud z prdele kliku...

[7] Pixy, trochu jsem se bal, ze to najdes :-) Ja vim, jaky na to mas nazor a vim, ze ti to nevysvetlim, tak se ani nesnazim.
Umyslne jsem nehodnotil PRISNOST, ale spravedlivot tech pravidel. A stojim si za tim, vzdyt je to jen trojclenka :-)

BTW jsem ochoten se vsadit, ze zadne skutecne meritelne zlepseni bezpecnosti nenastane. Vymysli nejakou objektivni metodu porovnani a navrhni castku.

[8] Ty? :-)
Jasne, lze jezdit bez bodu od 4.11. do ted.A k tomu jeste necelych dvacet minut :-)
Proste mas stesti.... hergot ze bych napsal pokracovani? ;-)

Roji, žádný zákon není spravedlivý. Nic jako univerzální "spravedlivost" neexistuje - je to silně subjektivní kategorie. Tenhle zákon by se dal upravovat tak, aby připadal ještě spravedlivější mně, a tím méně spravedlivý ale bude připadat tobě - a vice versa. Ale to by asi bylo na dlouhou filozofickou disputaci :)

Sázka? OK. Co třeba počet mrtvých při dopravních nehodách? Nebo počet zabitých chodců? Cyklistů? Dětí? Vyber si. --- A o kolik? Třeba 10k? Čím dál to píšu, tím víc mi připadá praštěný sázet se o to, kolik lidí kde kdo zabije. Raději toho nechme, není to dobrý nápad... :(

Já vím, cos hodnotil - ale musím říct, že kritizovat přísnost by mi bylo bližší, to je ok. Dohadovat se o tom, jak vysoký trest má společnost stanovit za nějaký přečin, na kterém se většina dohodla, že je to ošklivé a dělat se to nemá, je naprosto legální. Vnímání závažnosti přečinu je individuální věc a opět hodně subjektivní věc. K výsledku se musí dojít jedině nějakým konsensem, průměrem, kompromisem. To je v pořádku.

Na těchhle debatách o nových pravidlech na silnicích mi proto osobně nevadí tolik ty hádanice, jestli tohle má být za bod a tohle za tři nebo naopak (i když tady je mi taky spousta věcí proti srsti) - ale fakt mě žere právě tenhle přístup, o kterém píšeš ty a nazýváš to "spravedlností". Co kdybychom tak zavedli podobné věci i jinde? Rok jsem nic neukradl, šup tři body do kasičky, mám předplaceno jedno vloupáníčko na příští rok. Už dva roky jsem nezmlátil souseda: dva bodíky, až ho přizabiju, budu to mít "levnější". Na jaře se chystám zprznit nějakou tu skautku, tož se dobrovolně přihlásím do kostelního sboru a na úklid parku a můžu si pak dát hned dvě za cenu jedné...

Absurdní? Ty fakt necítíš, že mezi tím není ve svém podstatě vůbec žádný rozdíl? Jasně, jet po městě 90 nebo neblikat při odbočování je určitě méně závažný a méně společensky nebezpečný přečin než vykrádání bytů a znásilňování školaček - ale tu závažnost kopíruje míra trestu; na podstatě to ovšem nic nemění. Když udělám něco, co si společnost nepřeje, abych dělal, tak je přinejmenším nemorální si nárokovat nějaké "předplatné" nebo určování trestu podle toho, jak moc příležitostí mám. Vedoucí oddílu má nesrovnatelně větší příležitost ke zprznění skautíka než třeba horník nebo strážce majáku. Ale má to snad nějaký vliv na jeho trest, pokud to jeden nebo druhý skutečně udělá? A proč má mít vliv na míru potrestání to, jestli řidič jezdí 200 km denně, nebo 10 km za měsíc? Porušení pravidel na silnici není něco, co se prostě jednou za čas tak jako tak stane a je statisticky nevyhnutelné - a to je taky tvůj zásadní omyl a chybný předpoklad, z nějž tohle všechno plyne.

[10]Když udělám něco, co si společnost nepřeje, abych dělal, tak je přinejmenším nemorální si nárokovat nějaké "předplatné" - jsem jediný, kdo si vzpomněl na "odpustky"? :)

Nějakými výzkumy, kdybych si dal tu práci tak to i najdu, bylo prokázáno, že na snížení množství trestné činnosti nemá vliv výše trestu, ale především zvýšení pravděpodobnosti dopadení. Když to aplikuju sem: Na prázdném rovném úseku mimo obec nejezdím devadesát, ale i 120, pokud to situace dovoluje, a nikdy mě nechytli. Když budu vědět, že mě z tisíce případů nechytli nikdy, tak je mi jedno, jestli trest za to je pět nebo deset bodů, protože trest přijde jen tehdy, když mě chytí - a oni nechytí! Když budu vědět, že mě chytí při každém pátém překročení rychlosti, tak mi to bude sakra vadit, i když to bude za půl bodu, a přizpůsobím se. Co z toho vyplývá? Počet přestupků se nesníží vidinou přísného trestu, ale jistotou dopadení. Nechť si závěr udělá každý sám.

Rojův předpoklad "čím víc jezdíte, tím víc přibývají body" je samosebou nesmyslný - pokud jezdíte dle předpisů, tak nepřibývají...Jen máte samosebou víc příležitostí je nasbírat.

Mé výhrady proti onomu zákonu jsou jiné a daly by se vyjádřit asi takhle: "K čemu je nová vyhláška o boji proti pohlavním chorobám, když ti samí zákazníci chodí za stále stejnými kurvami do stále stejného bordelu?" (Pro ty s delším vedením: Když všichni vědí kudy a kdy chodí porybnej, tak je zvýšení pokuty za pytlačení k smíchu.)

www.cerge.cuni.cz/news/in_the_media/data/Dusek%20HN%2021-2-06.pdf - tady je ten článek, který popisuje výzkumy o korelaci výše trestu, pravděpodobnosti dopadení a rychlosti potrestání s počtem trestných činů.

[10] Pixy, s tema kasama a skautkamas to popsal sice hezky, ale uplnes pritom pominul ZASADNI skutecnost, cimz sam sebes vyvratil. Zlodeji ani prznici skautek ZADNY BODOVY SYSTEM NEMAJI.
Dik za hezkou paralelu dokazujici, ze bodovy system je svinstvo. :-)

Zatimco umyslne trestne ciny nic takoveho nemaji, ciny z nepozornosti ano. Tezko muzes predpokladat, ze nekdo vykrade kasu, protoze "zapomnel", jako se nekdo zapomene pripoutat v aute.
Tohle prirovnani pokulhava vic, nez je u tebe obvykle.

[11] "pokud jezdíte dle předpisů, tak nepřibývají" Protoze tento pomyleny vyroxlysim podezrele casto od jinak rozumnych lidi, venuju tomu jeste vetsi prostor. :-)

[12]-[11] Na tom neni nic pomyleneho. ;-)

Roji, bodový systém je zde právě kvůli tomu, že ty přečiny jsou ve srovnání s těmi závažnějšími činy natolik "slabé", že se jich musí nakumulovat několik, aby se vůbec mohly postavit na roveň těm "běžným" trestným činům. A ty body jsou symbolikou té kumulace. --- Zloději a przniči mají taky "bodový systém", říká se mu trestní sazby. Ber to třeba jako "drobné": nejmenší trestní sazby jsou koruny a body za přestupky jsou halíře. Když si nasbíráš dost halířů, "vyděláš" si koruny. Ale soudy jsou natolik přetížené, že se nemůžou zabývat každou halířovou položkou - proto stát rozdal kasičky, do kterých hází jen halíře a desetníky, a dokud nenastřádáš korunu, soud s tebou zatěžovat nebude. :)

Zákon praxe:
Je-li hra výborná teoreticky, nedá se uplatnit prakticky.
Je-li hra výborná prakticky, nedá se na ni dívat.
Stenderupův zákon:
Čím dřív odpadneš, tím více času budeš mít na to, abys chytil druhý dech.

[14] neboj, i na tebe dojde :-) jen co budu mit vic casu :-)

[15] slabe preciny se odjakziva s SPRAVEDLIVE resi systemem pokut. Pokud cajti budou davat pokuty dusledne, netreba bodovy system.
Uz je stanoven i korupcni "cenik" za bod. Jou to dva litry. Takze programove hovadsky jezdici bohaci se ti zase budou smat a tukat si na celo, az pojedes 90 u Stredokluk :-)
Akorat to ocerou ridici z povolani, kteri na korupci nemaji, nebo by pokusem o korupci prilis riskovali. Zname sve pappenheimske, vzdyt jsme Cesi ;-)

Ale jestes me privedl na dalsi paralelu. Kumulativni system je take system "trikrat a dost", prosazovany klerofasisty v USA a tez KDU-CSL. Je to krasny priklad populismu. Politicky prosazovaneho nesmyslu.
Pritom vsechny odborne studie dokazuji, ze system "trikrat a dost" zlocince vyrabi, misto aby zlocinnost omezovalo. Je to prokazane statisticky.

Je to obdobny paradox jako regulace najemneho a skutecna trzni cena najmu. Zrusis regulaci - trzni cena klesna. To taky masa nikdy nepochopi, ale je to prokazany fakt.

Porad jsem si rikal, co se vsichni tak rozciluji, z ceho jsou nervozni. Vcera jsem najel asi 150km a v nekterych dedinach jsem nechapal ridice vlekouci se ctyricitkou, mimo obec jich par neprekrocilo 80. Rikal jsem si co blbnou, vzdyt se da jezdit uplne normalne.

Vecer jsem sedl k internetu a docetl se, ze nekteri mestaci rozhazuji body i za prekroceni rychlosti o mene nez 10km/h, brada mi spadla na podlahu, oci dopadly vedle ni. Vzdycky jsem se v obcich snazil jezdit kolem padesatky a pocital s desetikilometrovou toleranci.

Dnes jsem se i ja zaradil mezy ty, co se v obcich posunuji krokem a dokonce zeleznicni prejezdy jsem prejizdel tricitkou :-(

[18] ja vcera 250, neska asi 100km a fakt je, ze na widlakove je to bes. V Prase celkem pohoda, po Evropsky normalka 80. Na widlakove davam bacha jen na potencialne nebezpecnych mistech, divne zaparkovanych autech u krajnice apod. jinak nepodleham :-)

Na prejezdech jsem NIKDY nevidel merit. Cim rychleji prejedes prejezd, tim mensi pravdepodobnost, ze te nabere vlak! :-)

Paroubek to tady cte! :-(
Prave jsem ho v radiu slysel, jak rikal o tom "3krat a dost" a svadel vsechno na lidovce! A ze pry socani ten zakon vlastne ani nechteji :-)))

Tak by me zajimalo, jakym zahadnym zpusobem u nas vznikaji zakony. Nikdo je nechce, ale ony presto samy ocebe vzniknou.

O tom, jak vznikaj zakony netreba polemizovat. Prase bradavicnate pochopilo, ze vetsina volicu jsou zaroven vodici (tedy ridici) a tudiz je dobre si je trochu priklonit na svoji sranu, co kdyby byly, nedej boze, predcasne volby. A lehke zvyseni popularity se hodi vzdycky. Navic ma sto a jeden duvod hodit vsechnu spinu na lidovce, nehlede na to, ze na tu likvidacni hovadinu kyvla i naprosta vetsina socanskych poslancu.

K prejezdum: davej bacha na vlecku v Rybitvi (silnice Pce-Bohdanec v arealu Synthesia). Tam na tom parkovisti parkujou casto a tricitku merej taky pravidelne. Kuriozni ovsem je, ze nepokutujou trolejbusy. Byl jsem svedkem (nastesti jsem jel na kole) jak borec ve skodovce jel za trolejem pres prejezd cca 50 a jeho lapli, zatimco trolejbus (kterej veze hafo lidi a kterej by tuplem mel vyhlasku dodrzovat) nechali byt. Inu, metr neni vzdycky metr dlouhej, ze?

Roji, Potroubek to tady nečte, neboj. Jednak neumí číst, jednak dneska hromadně odvolává všecko - dneska sepsul i tenhle silniční zákon, řekl, že je blbej (ten zákon) a že se musí změnit a v zásadě celý je to sračka. Bohužel jeho poradci maj dovolenou (proto taky momentálně nemůže číst), mu neřekli, že je ten zákon má na svědomí on sám a je to vlastně jeho dílo...

ale budu. Jake to je se shodnout s Pablkem?
Ne, promin, ale nejak si u tebe porad nemohu zvyknout, ze jakkoli jinak pises dobre, rozumne a logicky, jak jde o silnicni predpisy nebo kolektivni sporty, ujizdis mnohdy az prekvapive.

[23] Ujizdim kazdemu, kdo nema ferrari :-)

[3] Roji myslim že nemáš pravdu -- ten kdo najede za rok stotisíc musí "prasit" mnohem míň, než ten kdo najede stovku, jinak by měl na krku daleko víc malérů a pravděpodobně by ani nepřežil -- při tak častý expozici už se na štěstí spoléhat nedá.

Jo a Paroubkovo dílo to bude těžko, on ten zákon byl schválenej už loni a procházel sněmovnou s různými peripetiemi přes dva roky. Šimonovskýho, když už.

[25] Ano, "prasi" mnohem min, ale o papiry prijde driv.

Právě že by měl prasit o tolik míň, aby o ně nepřišel ;-)

ad [23] > Jasně, Paroubkovo osobně ne, ale je to dílo socanů. A on je jejich předseda.

[19]: platil jsem v životě jen dvě pokuty a jednu právě za rychlost na přejezdu. Světla tam nebyly a já jel za policejním autem v civilu 72 km/h. Za 500,- Jinak ten přejezd nebyl nebezpečný ani trochu, protože je na rovině v polích a je tam vidět nejméně 2km na obě strany...

[29] Přejezdy přejíždím opravdu pomalu, zhruba o 20km/h míň než se smí, a když je blbě vidět, tak si i zastavím. Myslím si, že je lepší bejt o deset sekund zpožděnej než celej život mrtvej.

[30] Ja teda na prejezdech davam obvzlast velky pozor, pac vim, ze se jedna o obvzlast pomalou a bolestivou smrt. Ale to neznamena, ze nektere neprejizdim rychle.
Jak souvisi pomalost prejeti s bezpecnosti na prejezdu? Dle me je to tak, jaxem popsal. Kdyz jedes rychle a chcipna ti auto, je lepsi zmizet setrvacnosti, nez na nem "bezpecne" zaparkovat :-)

[31] ale no tak Roji... Kdy ti naposledy chciplo autem v takove vzdalenosti pred prejezdem, aby bylo pozde na zabrzdeni a tys ho musel preject setrvacnosti.

Ja jsem pracoval chvilku jako strojvedouci a o prejezdovych zabezpecovacich zarizenich neco vim. Mimo jine jsem z nich maturoval. Proto jezdim pres neprehledny prejezdy pokazdy jako kdybych jel z vedlejsi na hlavni, na kterou nevidim a na ktery muze bejt auto. Tedy klidne i zastavim a trikrat se rozhlidnu. A to i na tech prejezdech, ktery maj treba zavory.

Samozrejme mluvim o prehlednych prejezdech. Prece jen vlak je dost velkej, abych si ho vsiml na dveste metru :-)

[33] Problém přehledných přejezdů je stejný jako problém přehledných rovinek. Jistě víš jaký.

Ted zrovna nejak ne...

[35] Znáš tu křižovatku, co byla u Poděbrad - Kluku na silnici od Prahy? Říkalo se jí "Křižovatka smrti". Havárie na denním pořádku. Přitom byla jednoduchá, naprosto přehledná, od Prahy minimálně 400m naprosté roviny...

Problém přehledných a jednoduchých úseků je ten, že v nich polevuje řidičova pozornost.

Krucinál, teď mi to teprv docvaklo... když Johnny píše, že "Dnes mám od 4.11. 2005 najeto 29.991 km (právě se mi vytiskl cesťák) a nesouhlasím s tebou v tom, že nelze jezdit bez bodů. Budeš se asi divit, ale nikdy v životě jsem neplatil pokutu při jízdě v autě. Ani za to blbý parkování a přitom jezdím přesně jak píšeš."

TO JE PAK JASNÝ, KDYŽ JEZDÍ LOKOMOTIVOU! Viz [32]

[36] Ale tam byla v jednom kvadrantu takova chalupa, ne? To je ten kriticky prvek, ktery odlaka pozornost a vlastne to pak prehledne nejni vubec. taky tam byl myslim uhel krizeni jiny nez 90stupnu.
Ale to je u prejezdu taky ;-)

no je toho tady hodne a spise zastavam rojuv nazor,
tedy bodovy system jak jak je moc toho neprinesl, spise naopak.

pixy tady psal neco o "slusnem ridici" ale ja rikam -kdo je bez viny at hodi kamenem- myslim ze by zadny kamen neletel ..., tedy je to to, co pise Roj cim vice jezdite tim je vecsi pravdepodobnost ze se "vybodujete"

dale nekolik prikladu
dejme tomu ze mame 2 stejny "prasata" ridice, ale jeden pracuje v centru kde je hodne policistu, a druhy na okraji mesta kde to az tak hrozne neni, doposud ten co pracoval v centru zaplatil kazdy tyden 1 x pokutu za spatne parkovani, ten co pracoval na okraji zaplatil pokutu za spatne parkovani 1 za pul roku. od ted ale bude mit ten co spatne parkuje v centru ridicak za 3 mesice vybodovany) naopak na okraji muzete nadale spatne parkovat protoze dostane pouze 2 body za rok
(PS: predpokladame ze za spatne parkovani se bere napr 15 metru zbytecne dlouha zebra kterou cestary namalovali aby mohly vykazat praci a tak vystavit vecsi fakturu z ktorej se melo neco prerozdelit)

o tom kdo ten zakon navrhl, upravil a prijal mluvit nebudu pac to nevim, ale kazdopadne je to klasicky obrazek - neco navrhnout rozdelat a nedodelat, jen at mame co vykazat, ze ....

k zastavovani na prejezdem:
neveril bys tomu jak rychlo clovek dokaze vyskocit pres okno ze stare S105 kdyz ti chcipne na prejezdu po tom co si pred nim zastavil.
az to zazijes budes mit na to jiny nazor ...


pritom by se dalo urcite najit hromada spusobu jak to udelat a to nemluvne o tom ze novy system vicemene nic neprinasi, pouze ubira ridice - platce cestne dane, pojisteni (zase zdaneneho) a tim ochudobnuje stat, misto toho aby doresili nejaky system verejno prospesnich praci ( zase s rozumem ne tak ze kazdy bude jezdit jak prase protoze vi ze za hodku posedavani na lavice ma o 1 bod min, anebo ze si nekoho zaplati co za nej pohrabe to listi v praku, ale tu uz zase mulvime o vsude pritomne korupci )

dale i samotni rychlost 50km/h je dost problem,
to ze to je problem
svedci dnesni stav v praze,
nepamatuji si ze by bylo tolik kolon a bouracek pred rokem-devmi.
pritom je to jednoducha fyzika, kdyz snizime prutokovou rychlost zvysime cas za ktery dany objem protece, tedy kdyz spomalime rychlost vozidel bude trvat dele nez stejny pocet vozidel projede.
z ceho vypliva ze pokud bude pocet vozidel natolik velky ze nebude mozne udrzet plynulou prevazku budou se tvorit kolony.
a je znamo ze kolony zvysuji nerovozitu, tedy ridici jsou vice zbrkly mene opatrny a tak vznikaji nehody ke kterym by nemuselo dochazet.
je to magicky kruh a je pouze na cloveku co si urci za pocatek kruhu,
muj nazor je kazdopadne ten ze pocatkem oneho kruhu jsou kolony ktere vznikli z pomale rychlosti, kterou jezdi ridici ze strachu pred bodovym systemem.

[39] K tomu neni co dodat :-)

Omlouvám se pixymu, že to vytahuji, ale myslím, že by svou neuskutečněnou sázku prohrál. Bohužel.

pixy Mail 01.07.2006, 14:14:27
...
Sázka? OK. Co třeba počet mrtvých při dopravních nehodách? Nebo počet zabitých chodců? Cyklistů? Dětí? Vyber si. --- A o kolik? Třeba 10k? Čím dál to píšu, tím víc mi připadá praštěný sázet se o to, kolik lidí kde kdo zabije. Raději toho nechme, není to dobrý nápad... :(
...

[40] ALE JE, ROJI, JE!

Po zavedení bodového systému, se počet nehod v praze snížil o 43% (!!!!). Takže bullshit o tom, že pan Pio "v životě neviděl tolik bouraček a nehod" je trochu nepodložený.

A k té průtokové rychlosti: Nespatřuju rozdíl, mezi 50 a 60 a délkou kolony. Když bude na jižní spojce povolena (třeba) 100 přes den, místo současné 80, tak si troufám tvrdit, že kolona před Baranďákem bude v rámci statistické chyby pořád stejná. Jenže je opět dokázáno, že čím vyšší je v OBCI rychlost, tím více je nehod. Takže pokud by se v prase mohlo jezdit všude kilo, věř mi, že by to způsobilo tolik nehod, že by ve finále byl problém (díky kolonám kolem křižovatek s nehodami) projet Prahu průměrně 30-cítkou. Bohužel zákony proudění kapaliny v dokonale hladké a rovné trubici se od zákonitostí v pražské dopravě v lecčems liší.

Vetsina nehod se dneska nehlasi policii, protoze je to prilis drahej spas, je lepsi se dohodnout na miste. To je ta tvoje statistika v Prase, nic jineho.
Rozhodujici je pocet mrtvych, tam se to neda taxnadno ututlat.

A tvrdit, ze neplati fysikalni zakony, to chce fakt odvahu :-))