ipsace i tiskace
roj.bloguje.czesky!
24.07.2006
Co bych dělal, kdybych...
Kdybych třeba měl máslo na hlavě? Dvě másla, pět másel?
Co bych dělal, kdybych byl vysoký český vládní činitel, dopouštějící se zločinů a zametající za sebou stopy?
Modlil bych se, abych vyhrál volby. A kdybych je nevyhrál? Snažil bych se získat čas. Snažil bych se nastolit situaci, ve které bych mohl nějak kontrolovat a ovlivňovat případné vyšetřování. Nejlépe tak, že bych se na vládě aspoň spolupodílel. A když by se to nepovedlo, snažil bych se nějak zařídit, aby vládu převzal plně pod kontrolu někdo, kdo má též máslo na hlavě. A s tímto partnerem bychom se postarali o to, aby se všechna másla ze všech hlav bezpečně odklidila.
Vybral bych si partnera, který již na podobnou dohodu o zpracování másel jednou přistoupil. Tenkrát se to jmenovalo opoziční smlouva, ale já bych nebyl tak hloupý, abych toto sousloví vypustil byť jen v duchu z úst.
Za žádnou cenu bych nepřipustil, aby se do vlády dostali zelení. Věděl bych dobře, že díky tomu, že jsou noví a plni elánu, značně by mi zkomplikovali zametání stop. Kromě toho by pro mě byl nebezpečný i nesporný fakt, že si ještě objektivně nemohli žádné máslo na hlavu napatlat a proto by bylo velmi těžké s nimi přistupovat na kompromisy.
O program by mi v žádném případě nešlo, vždyť lidovci a zelení jsou považováni za "levici". Přesto bych dal přednost vládě "čisté pravice", před "levicovějším středem". A než by si tohoto rozporu někdo všiml, začal bych mít plnou hubu (kromě pěny) i nepřekonatelných programových výhrad.
Tak tohle bych dělal. Vy ne? Přece nejste hloupější než Jirka?
Kdyby – chyby
Co bych dělal, kdybych byl jeden z mála rozumných obyvatel Israele?
Nevěřil bych masívnímu vymývaní mozků, že Hizballáh a Hamás jsou teroristické organisace nemající podporu obyvatelstva. Propustil bych nepřátelské válečné zajatce, držené desítky let, výměnou za své válečné zajatce, držené pár dní, abych dokázal, že politika férového jednání ma šanci na úspěch i v této průšvihové oblasti.
Spočítal bych si, že obyvatelstvo podporuje ty organisace, které dokážou formulovat a prosazovat skrytá i zjevná přání tohoto obyvatelstva. Pochopil bych bych, že vyměnit obyvatelstvo nejde. Že výměna obyvatelstva se cizími slovy řekne "genocida", "holocaust", "ethnické čistky"...
Že kdysi dávno tuto výměnu obyvatelstva zkoušel kdosi i na mém národu. A vzpomněl bych si, jak skončil...
Ve stínu harému
Co bych dělal, kdybych byl bohatý Arab za vodou?
Komunikoval bych s obětmi agrese, díval bych se na televisi. Nikoliv jen na CNN, což je obdoba populárního Rádia Jerevan.
Viděl bych 350 mrtvých nevinných civilistů. Viděl bych města srovnaná se zemí jako Varšavské ghetto. Viděl bych zničenou krásnou zemi. Viděl bych milion lidí vyhnaných z domova, kteří se nebudou mít kam vrátit. Viděl bych presidenta země, která okupuje Irák, jak blábolí cosi o "právu bránit se".
Začal bych přemýšlet i o tom, zda "právo bránit se" nemají náhodou také ti vyvražďovaní nešťastníci, mí bratři.
Okamžitě bych věděl, co se svým bohatstvím udělám, v souladu se svou vírou bych se s těmi nešťastníky rozdělil. Viděl bych jedinou organisaci, která je schopna se zlu postavit. Která ty peníze použije nejlépe, jak je možné. Adresát mých peněz by byl Hizballáh.
Ve stínu kráteru
Co bych dělal, kdyby mi okupační vojska zavraždila rodiče, sestru, milenku, buldozerem srovnala náš dům, zničila firmu mého zaměstnavatele? Moje šance najít si práci a vůbec nějaký smysl života by se rovnala šanci Etiopie vyhrát hokejové MS?
Nejdřív bych jen házel kameny. Pak by mě asi přestal bavit život. Cítil bych jedinou emoci, pojmenovatelnou slovem, že i slovo Nasralláh je mírumilovným pohlazením. Už bych neměl co ztratit, zbýval by mi jen poslední úkol.
Věděl bych, ke komu jít, jak z toho pekla uniknout. ONI by mě naučili už jen ve správnou chvíli zmáčknout knoflík. Věděl bych, že nebudu cítit žádnou bolest....
Tři.. dva... jedna...
...následující část octavce byla ohořelá.
Ještě že to všechno nejsem
Takže se nás to ani v nejmenším netýká!
Komentáře (49)
Varování:
Budu zde nechávat jen komentáře, které se mi líbí. Demokracie je sen. Nechte si o ní zdát :-)
2
Dominique von Tralala
WWW
24.07.2006, 13:16:29
3
Arthur Dent
24.07.2006, 14:19:38
Nesouhlasím s tebou. Ale to, myslím, víš. S první polovinou nesouhlasím částečně, s druhou naprosto.
4
Tianming
WWW
24.07.2006, 14:23:26
Ano, Hamas a Hizbalah nejsou teroristicke organizace, byt pouzivaji ci pouzivali (a uz zase pouzivaji) ve svem boji teroristicke akce (v sirokem smslu je ovsem dle def. FBI a UN teroristou kazdy, kdo pouziva nasili s cilem politicky nekoho ovlivnit, tedy podle me i Bush, Izrael apod. ale to je fakt moc siroke vymezeni).
Konat obcas teroristicke ciny a pritom nebyt teroristou: paradox, ze? Ale jak jsem nedavno kdesi cetl, je to pro Izrael mnohem horsi: H+H jsou velmi dobre organizovana hnuti s masovou podporou (a ted cim dal vetsi, coz je zajimavy vysledek izraelske agrese). Predstava, ze by je Izrael vojensky ci jinak znicil, je smutne legracni. Neni to jako kdyz existuje peticlenna bunka nejakych bombovych silencu, ktera chce ve jmenu nejake ideologie spasit svet tim, ze unese letadlo do Tararingapatamu nebo obsadi skolku plnou malejch Svycarku - znicis ji policejnim zasahem a je (od ni) pokoj. Tohle jsou narodni osvobozenecka hnuti, ktera bojuji o svou zem, z niz byli vyhnani. Pro Izrael jsou tedy mnohem "horsi" nez teroriste v uzsim slova smyslu, kteri vetsinou nemaji sirokou (spis zadnou podporu). Pokoj lidem dobre vule.
Konat obcas teroristicke ciny a pritom nebyt teroristou: paradox, ze? Ale jak jsem nedavno kdesi cetl, je to pro Izrael mnohem horsi: H+H jsou velmi dobre organizovana hnuti s masovou podporou (a ted cim dal vetsi, coz je zajimavy vysledek izraelske agrese). Predstava, ze by je Izrael vojensky ci jinak znicil, je smutne legracni. Neni to jako kdyz existuje peticlenna bunka nejakych bombovych silencu, ktera chce ve jmenu nejake ideologie spasit svet tim, ze unese letadlo do Tararingapatamu nebo obsadi skolku plnou malejch Svycarku - znicis ji policejnim zasahem a je (od ni) pokoj. Tohle jsou narodni osvobozenecka hnuti, ktera bojuji o svou zem, z niz byli vyhnani. Pro Izrael jsou tedy mnohem "horsi" nez teroriste v uzsim slova smyslu, kteri vetsinou nemaji sirokou (spis zadnou podporu). Pokoj lidem dobre vule.
5
Arthur Dent
24.07.2006, 14:31:56
[4] Jak dlouho musí někde nějaký národ žít, aby mohl to místo považovat za "svoji zem"? Padesát let? Sto? Tisíc? Nebyla vlastně okupace ČSR německými vojsky jen akt "národního osvobozeneckého hnutí, které bojovalo za svou zem, z níž byli vyhnáni"? Nebo stačí, když nároky nějakého státního celku na území, které obývá, potvrdí ostatní země (v praxi tzv. "uznáním" toho státu)?
6
Co bych dělal, kdybych...
Andrew
24.07.2006, 15:30:40
Kdybych třeba měl máslo na hlavě? Dvě másla, pět másel?
Co bych dělal, kdybych byl vysoký český vládní činitel, dopouštějící se zločinů a zametající za sebou stopy?
Modlil bych se, abych vyhrál volby. Ne proto, že se bojím toho, že moje zločiny vyjdou na povrch, ale protože chci MOC! MOC! A chci ji moc! A kdybych je nevyhrál? Snažil bych se ukrojit aspoň kousek té moci. MOC velký kousek. Snažil bych se nastolit situaci, ve které bych mohl nějak kontrolovat a ovlivňovat politiku. Nejlépe tak, že bych se na vládě aspoň spolupodílel.
Máslo? Na máslo kašlu. Máslo má na hlavě každý. A kdo ne, tak se o nějaké to máslo otře. A každý, kdo má pět pohromadě, nebude másla vyšetřovat, protože dobře ví, že jeho strana nebude u moci navždy a pak by přišlo na jeho másla. Takže pár siláckých prohlášení, potrestáme vybraného dobrovolníka a jedeme dál.
Uznávám, Jihočeská matka asi moc másla nemá. I když... ;) Zato Bursík si ho sehnal, ještě ani jednat o vládě nezačal.
Tak tohle bych dělal. Vy ne? Přece nejste hloupější než Jirka?
Kdyby – chyby
Co bych dělal, kdybych byl jeden z mála rozumných obyvatel Israele?
Stál bych stoprocentně za svou vládou. Cože? Záminka? Nepřiměřená reakce? Panebože, o tohle tu ale jde! Máme záminku a předvedeme tu nejnepřiměřenejší reakci, jakou dokážeme. Tohle je jediný způsob, jak těm idiotům omotanejm výbušninou vysvětlit, že tudy cesta nevede. Zkusit to mírovou cestou? Takovejch už bylo... Fajn, propustíme vězněné teroristy. A co se asi tak stane? Budou z nich hrdinové! Malí kluci se o nich budou učit ve škole. A co je nejhorší, budou chtít být jako oni. Kdo by nechtěl být hrdina. Musíme ukázat, že máme sílu a nebojíme se ji použít, jinak tu nepřežijeme.
Ve stínu kráteru
Co bych dělal, kdyby mi sebevražedný terorista zavraždil rodiče, sestru, milenku, výbuchem srovnala náš dům, zničila firmu mého zaměstnavatele? Moje šance najít si práci a vůbec nějaký smysl života by se rovnala šanci Etiopie vyhrát hokejové MS?
atd, atd...
Co bych dělal, kdybych byl vysoký český vládní činitel, dopouštějící se zločinů a zametající za sebou stopy?
Modlil bych se, abych vyhrál volby. Ne proto, že se bojím toho, že moje zločiny vyjdou na povrch, ale protože chci MOC! MOC! A chci ji moc! A kdybych je nevyhrál? Snažil bych se ukrojit aspoň kousek té moci. MOC velký kousek. Snažil bych se nastolit situaci, ve které bych mohl nějak kontrolovat a ovlivňovat politiku. Nejlépe tak, že bych se na vládě aspoň spolupodílel.
Máslo? Na máslo kašlu. Máslo má na hlavě každý. A kdo ne, tak se o nějaké to máslo otře. A každý, kdo má pět pohromadě, nebude másla vyšetřovat, protože dobře ví, že jeho strana nebude u moci navždy a pak by přišlo na jeho másla. Takže pár siláckých prohlášení, potrestáme vybraného dobrovolníka a jedeme dál.
Uznávám, Jihočeská matka asi moc másla nemá. I když... ;) Zato Bursík si ho sehnal, ještě ani jednat o vládě nezačal.
Tak tohle bych dělal. Vy ne? Přece nejste hloupější než Jirka?
Kdyby – chyby
Co bych dělal, kdybych byl jeden z mála rozumných obyvatel Israele?
Stál bych stoprocentně za svou vládou. Cože? Záminka? Nepřiměřená reakce? Panebože, o tohle tu ale jde! Máme záminku a předvedeme tu nejnepřiměřenejší reakci, jakou dokážeme. Tohle je jediný způsob, jak těm idiotům omotanejm výbušninou vysvětlit, že tudy cesta nevede. Zkusit to mírovou cestou? Takovejch už bylo... Fajn, propustíme vězněné teroristy. A co se asi tak stane? Budou z nich hrdinové! Malí kluci se o nich budou učit ve škole. A co je nejhorší, budou chtít být jako oni. Kdo by nechtěl být hrdina. Musíme ukázat, že máme sílu a nebojíme se ji použít, jinak tu nepřežijeme.
Ve stínu kráteru
Co bych dělal, kdyby mi sebevražedný terorista zavraždil rodiče, sestru, milenku, výbuchem srovnala náš dům, zničila firmu mého zaměstnavatele? Moje šance najít si práci a vůbec nějaký smysl života by se rovnala šanci Etiopie vyhrát hokejové MS?
atd, atd...
7
Andrew
24.07.2006, 15:33:24
8
Dominique von Tralala
WWW
24.07.2006, 15:33:44
9
Roj
WWW
24.07.2006, 15:50:56
[1][2] Uchem do dzbanu ;-)
[3] Relevantni ovsem je, ze se mnou svymi ciny "souhlasi" lide ocitnuvsi se v mnou popisovanych situacich. A to je neco, s cim se dost dobre "nesouhlasit" neda :-)
[4] Dnes vyjimecne s tebou souhlasim.
[5] Jen nevim, jestli narazis na dvoutisiciletou pritomnost Palestincu v Palestine do roku 48, ze byla moc kratka, nebo na padesatiletou pritomnost Zidu tamtez, ze byla moc dlouha :-)
[6] Kdyby nebyly prazdniny, vsadil bych se, ze se ve skole probiralo CTRL+V :-)
[3] Relevantni ovsem je, ze se mnou svymi ciny "souhlasi" lide ocitnuvsi se v mnou popisovanych situacich. A to je neco, s cim se dost dobre "nesouhlasit" neda :-)
[4] Dnes vyjimecne s tebou souhlasim.
[5] Jen nevim, jestli narazis na dvoutisiciletou pritomnost Palestincu v Palestine do roku 48, ze byla moc kratka, nebo na padesatiletou pritomnost Zidu tamtez, ze byla moc dlouha :-)
[6] Kdyby nebyly prazdniny, vsadil bych se, ze se ve skole probiralo CTRL+V :-)
10
Arthur Dent
24.07.2006, 16:05:32
[9] Napíšu článek o tom, že ti co pracují musí dát peníze chudým, kteří nepracují. Je relevantní, jestli s touhle tezí souhlasí Cikán závislý na sociálních dávkách?
Arabové byli v "zemi Izrael" někdy od sedmého století do roku 1948. Židé, tuším, nějakých dva tisíce let před naším letopočtem až do prvního století našeho letopočtu. Co takhle říct, že nejprve Římané a po nich Arabové tu zemi zabrali Židům? Není to totéž...? Ptám se, kde je ta časová linie, za kterou už je to "odjakživa".
Arabové byli v "zemi Izrael" někdy od sedmého století do roku 1948. Židé, tuším, nějakých dva tisíce let před naším letopočtem až do prvního století našeho letopočtu. Co takhle říct, že nejprve Římané a po nich Arabové tu zemi zabrali Židům? Není to totéž...? Ptám se, kde je ta časová linie, za kterou už je to "odjakživa".
[9] Tak na tu hranici pojd prijit. Jelikoz my zde zijeme asi o sto let kratsi dobu nez Arabove zili v Palestine, evidentne ta doba Arabum musi stacit, kdyz staci nam, ne?
Ja bych to tipoval tak na 200let, abychom nemuseli vracet pudu indianum. Eh... MY ne, uplne jsem se zosobnil s Velkum Bratrem ;-)
Ja bych to tipoval tak na 200let, abychom nemuseli vracet pudu indianum. Eh... MY ne, uplne jsem se zosobnil s Velkum Bratrem ;-)
13
Andrew
24.07.2006, 16:31:31
14
Johnny
WWW
24.07.2006, 16:37:32
Já teda pořád nevidím, kde je ten problém. Izrael, stejně jako zbytek světa uznal Libanon v nějakých hranicích.
Izrael už jakž takž uznal i Palestinu. Stahuje se z jejích uzemí, ruší osady atd.
Když se ty státy neumějí dohodnout, maj uzavřít mezi sebou hranice, nikoho přes ně nepouštět (ne nikoho, koho nechtěj, takový turisti se ale hodí všem, že?) a byl by klid.
Problém je ovšem v tom, ze H i H jsou organizace, který tohle neuznávaj a mám pocit, že o mír jim vůbec nejde. SYMPATIZANTI těch organizací (tzv. obyčejní lidé, neboli "civilisti") podle mě příslušnost k danému hnutí projeví právě tehdy, když se jim něco nelíbí na TÉ DRUHÉ straně. Když se stáhne Izrale z Golanských výšin, Libanonu, Západního břehu i pásma Gazy a zavře se "doma", dramaticky klesne počet sympatizantů s H a H. A když si navíc i vymění zajatce (v rámci ... říkejme tomu vstřícných gest), nebude podle mě co dál řešit.
Izrael už jakž takž uznal i Palestinu. Stahuje se z jejích uzemí, ruší osady atd.
Když se ty státy neumějí dohodnout, maj uzavřít mezi sebou hranice, nikoho přes ně nepouštět (ne nikoho, koho nechtěj, takový turisti se ale hodí všem, že?) a byl by klid.
Problém je ovšem v tom, ze H i H jsou organizace, který tohle neuznávaj a mám pocit, že o mír jim vůbec nejde. SYMPATIZANTI těch organizací (tzv. obyčejní lidé, neboli "civilisti") podle mě příslušnost k danému hnutí projeví právě tehdy, když se jim něco nelíbí na TÉ DRUHÉ straně. Když se stáhne Izrale z Golanských výšin, Libanonu, Západního břehu i pásma Gazy a zavře se "doma", dramaticky klesne počet sympatizantů s H a H. A když si navíc i vymění zajatce (v rámci ... říkejme tomu vstřícných gest), nebude podle mě co dál řešit.
15
Andrew
24.07.2006, 16:40:36
16
Arthur Dent
24.07.2006, 16:44:41
Pamatuju se, jak odpověděl jistý šéf od H&H and co. na stažení izraelských vojáků: "Vítáme to, ale je to jen první krok. Konečným cílem je zahnání všech Židů do moře a vrácení veškerého území Arabům."
Být Židem, tak odpovím: "Nasralláh!"
Být Židem, tak odpovím: "Nasralláh!"
17
Roj
WWW
24.07.2006, 16:47:29
18
Roj
WWW
24.07.2006, 16:50:41
19
Dominique von Tralala
WWW
24.07.2006, 18:34:38
Roji, ackoliv v tom tvem, dle me hodne zjednodusenem, pojeti veci mas vpodstate pravdu (koukat se na to, kdo byl kde driv, komu to uzemi patri), tak se nemuzu ubranit pocitu, ze je to proste spatne.
Proti Libanonu vlastne bojovala nedavno i Palestina.. Proc? Protoze v Libanonu je par procent krestanu. To je hruza, co? Protoze palestinci jsou jen snuskou nenavistnych xenofobnich teroristu, kteri nenavidi jine vyznani tolik, ze i ja, z historickeho hlediska krestan, bych mel sakra strach projet Palestinou. Naopak Izrael je pomerne hojne navstevovana zeme, asi ne nahodou.. Mimochodem, pokud se nepletu, tak tu krestanskou mensinu dodnes Izrael podporuje..
JA stojim na strane statu (a je mi sumafuk, kde se tam vyloupli, jak by rekl ten, jehoz jmeno se sice smi vyslovovat, ale dela se nam pri tom spatne, "I kdyby prileteli z Marsu"), ktery se stara o svoje lidi (napr jsem nasel http://www.valka.cz/users_admin/Images/image1043408766.gif) a je tolerantni vuci me, moji rodine a moji zemi. Howghwhg
Proti Libanonu vlastne bojovala nedavno i Palestina.. Proc? Protoze v Libanonu je par procent krestanu. To je hruza, co? Protoze palestinci jsou jen snuskou nenavistnych xenofobnich teroristu, kteri nenavidi jine vyznani tolik, ze i ja, z historickeho hlediska krestan, bych mel sakra strach projet Palestinou. Naopak Izrael je pomerne hojne navstevovana zeme, asi ne nahodou.. Mimochodem, pokud se nepletu, tak tu krestanskou mensinu dodnes Izrael podporuje..
JA stojim na strane statu (a je mi sumafuk, kde se tam vyloupli, jak by rekl ten, jehoz jmeno se sice smi vyslovovat, ale dela se nam pri tom spatne, "I kdyby prileteli z Marsu"), ktery se stara o svoje lidi (napr jsem nasel http://www.valka.cz/users_admin/Images/image1043408766.gif) a je tolerantni vuci me, moji rodine a moji zemi. Howghwhg
20
Dominique von Tralala
WWW
24.07.2006, 18:37:07
mimochodem, nemuzu se ubranit pocitu, ze jsi se pustil do spatnejch vod .) tak malo smajliku v komentarich jsem pod tvym clankem jeste nevidel .)
21
Sice tomu nerozumím,
Kráťa
24.07.2006, 19:35:31
ale to mi nebrání říci (napsat, samozřejmě):"Jsem na Tvé straně, Roji!"
I když mě k tomu asi vedou jiné nepoctatnosti. Např. bych řek: "Ať se mydlej jak chtěj - ale měli by mít rovnou šanci. Ne že jednomu budu cpát miliony dolarů a v podstatě jakoukoliv výzbroj, zatímco embargo na druhého jde tak daleko, že ani nemá přístup k pitný vodě - takže mu v podstatě nic jinýho, než hezkej opasek z plastelínový trhaviny, nezbejvá."
Je mi úplně jedno, kdo kde byl dříf. Ale jak píčou předřečníci - Izrael uznal Libanon v nějakejch hranicích. Tak co tam teď pohledává?
Apod.
I když mě k tomu asi vedou jiné nepoctatnosti. Např. bych řek: "Ať se mydlej jak chtěj - ale měli by mít rovnou šanci. Ne že jednomu budu cpát miliony dolarů a v podstatě jakoukoliv výzbroj, zatímco embargo na druhého jde tak daleko, že ani nemá přístup k pitný vodě - takže mu v podstatě nic jinýho, než hezkej opasek z plastelínový trhaviny, nezbejvá."
Je mi úplně jedno, kdo kde byl dříf. Ale jak píčou předřečníci - Izrael uznal Libanon v nějakejch hranicích. Tak co tam teď pohledává?
Apod.
22
Andrew
24.07.2006, 20:17:11
[21] Ehm...
a) Kdyby měli mít všichni rovnou šanci, může celej svět zrušit armádu a při "konfliktech" si házet korunou.
b) Na Libanon není uvaleno žádné embargo. Minimálně jsem zmínku o žádném nenašel, a to jsem se díval i na seznamu Ministerstva zahraničí USA.
c) I kdyby nějaké embargo existovalo, asi nespadlo z nebe a má nějakou příčinu, že ano.
d) A vsadím se, že dost podobnou příčinu má i momentální počínání Israele.
e) A i kdyby sebepřísnější embargo existovalo, sebevražedné atentáty jim ve "válce" asi moc nepomůžou... vzhledem k tomu, že útočí na civilisty.
a) Kdyby měli mít všichni rovnou šanci, může celej svět zrušit armádu a při "konfliktech" si házet korunou.
b) Na Libanon není uvaleno žádné embargo. Minimálně jsem zmínku o žádném nenašel, a to jsem se díval i na seznamu Ministerstva zahraničí USA.
c) I kdyby nějaké embargo existovalo, asi nespadlo z nebe a má nějakou příčinu, že ano.
d) A vsadím se, že dost podobnou příčinu má i momentální počínání Israele.
e) A i kdyby sebepřísnější embargo existovalo, sebevražedné atentáty jim ve "válce" asi moc nepomůžou... vzhledem k tomu, že útočí na civilisty.
23
Roj
WWW
24.07.2006, 22:38:18
[19] Vypada, ze z tebe prece jen nehovori vymytej mozek, ale trochu uvazujes, tak OK. Vez, ze tvuj prostredni octavec v [19] proste NENI PRAVDA!!!! Jax na takovou hovadinu prisel? Byls tam nekdy? Jak dlouhos tam zil a s kym jsi mluvil?
Ja na rozdil od tebe mam hodne znamych, kteri tam byli, ne jednou a ne na chvili. Ostatne kdybys tam nekdy chtel doopravdy jet, dozvis se spoustu rad k NEZAPLACENI. No a prctav si, ze ti ociti svedkove, kteri TO ZAZILI na vlastni kuzi, mluvi uplne neco jineho, nezs vyplodil v tom svem nesmyslu.
Ale to je pochopitelne a omluvitelne, protoze tyhle nesmysly na tebe chrli propaganda horem dolem, 24 hodin denne. Jen obcas se nekde vyskytne hlas ociteho svedka, ktery mluvi pravdu. V radiu a televisi se to vysila v poslechove zanedbatelnych casech, ale pokud nekdy neco takoveho zaslechnes, tak je to presne tak, jak to popisuji moji znami, kterym verim.
Kazda propaganda je velmi ucinna, to se vseobecne vi. Podlehame ji vsichni, nekdo vice, nekdo mene, a je to tak odnemameti. Stejne jako reklame. I kdybys stokrat vedel, ze Eva a Vasek je shit, ze kosmodisk je podvod. Stejne si to nakonec strasne moc lidi koupi. Ale propagande je daleko nebezpecnejsi, zpracovava te odmalicka a nonstop.
Nedivim se, zes ji podlehl, proste moc veris a malo premyslis. Asi ses malo spalil.
Nejvetsi legrace ale je, co tady predvadi Andrew :-) Z jeho vykonu musi mit autori cele te lzi krece v branici. Ty ale jeste ztracenej nejsi, jen mysli!
Ostatne, tema jsem uz nakousl tady:
http://roj.bloguje.cz/305725-vrteti-psem-na-cro.php
To nejni nacazka, s tim Gripenem, takle to funguje. Enjoy :-)
Ja na rozdil od tebe mam hodne znamych, kteri tam byli, ne jednou a ne na chvili. Ostatne kdybys tam nekdy chtel doopravdy jet, dozvis se spoustu rad k NEZAPLACENI. No a prctav si, ze ti ociti svedkove, kteri TO ZAZILI na vlastni kuzi, mluvi uplne neco jineho, nezs vyplodil v tom svem nesmyslu.
Ale to je pochopitelne a omluvitelne, protoze tyhle nesmysly na tebe chrli propaganda horem dolem, 24 hodin denne. Jen obcas se nekde vyskytne hlas ociteho svedka, ktery mluvi pravdu. V radiu a televisi se to vysila v poslechove zanedbatelnych casech, ale pokud nekdy neco takoveho zaslechnes, tak je to presne tak, jak to popisuji moji znami, kterym verim.
Kazda propaganda je velmi ucinna, to se vseobecne vi. Podlehame ji vsichni, nekdo vice, nekdo mene, a je to tak odnemameti. Stejne jako reklame. I kdybys stokrat vedel, ze Eva a Vasek je shit, ze kosmodisk je podvod. Stejne si to nakonec strasne moc lidi koupi. Ale propagande je daleko nebezpecnejsi, zpracovava te odmalicka a nonstop.
Nedivim se, zes ji podlehl, proste moc veris a malo premyslis. Asi ses malo spalil.
Nejvetsi legrace ale je, co tady predvadi Andrew :-) Z jeho vykonu musi mit autori cele te lzi krece v branici. Ty ale jeste ztracenej nejsi, jen mysli!
Ostatne, tema jsem uz nakousl tady:
http://roj.bloguje.cz/305725-vrteti-psem-na-cro.php
To nejni nacazka, s tim Gripenem, takle to funguje. Enjoy :-)
24
Asi
Kráťa
24.07.2006, 22:49:49
sem se vyjádřil nesrozumitelně. Sem nemyslel embargo na Libanonce, ale na Palestince. [22]
a) Některý mocnosti maj vcelku rovnou šanci, tak si už ani neházej korunou a jen na sebe dělaj bu-bu-bu
b) c) d) viz. úvod
e) ... zatímco pravidelná armáda Izraele při svých obranných útocích zabíjí především civilisty - takový jeden sebeobětující atentát chápu jako např. diplomatickou nótu. Příjemce bohužel nepřijímá a odesílá stejnou nótu zpátky.
Problém je, že Židi tahaj za nitě prakticky celýho světa. A když náhodou někde nemaj vliv přímej, tak na postiženýho chudáka vytáhnou něco o holokaustu ... Už to s nima je stejný, jako když v osmdesátejch letech žilo na Slovensku pět miliónů partyzánů z druhý války.
a) Některý mocnosti maj vcelku rovnou šanci, tak si už ani neházej korunou a jen na sebe dělaj bu-bu-bu
b) c) d) viz. úvod
e) ... zatímco pravidelná armáda Izraele při svých obranných útocích zabíjí především civilisty - takový jeden sebeobětující atentát chápu jako např. diplomatickou nótu. Příjemce bohužel nepřijímá a odesílá stejnou nótu zpátky.
Problém je, že Židi tahaj za nitě prakticky celýho světa. A když náhodou někde nemaj vliv přímej, tak na postiženýho chudáka vytáhnou něco o holokaustu ... Už to s nima je stejný, jako když v osmdesátejch letech žilo na Slovensku pět miliónů partyzánů z druhý války.
25
-fim-
24.07.2006, 22:55:52
Ale lidicky, mluvite tady o H+H jako o amaterech, co maj par oatron dynamitu a sem tam flintu. A kde se tedy berou ty rakety, co s nima roky ostrelujou Izrael? Cim zlikvidovali tank, patrajici po unesene hlidce na pocatku tehle vlny? Jak to, ze s nima nebyla schopna zatocit legalni libanonska armada a de facto je jizni libanon pod jejich vladou?
Roji, je fajn ze stranis tomu, kdo momentalne dostava po hube, ale zkus si nejdriv o veci neco nastudovat. U takovychle vleklych konflitu lze samozrejme tezko vysledovat "kdo si zacal" - tak jako tak musis neco urcit za bod nula. K tomu asi miril i Arthur se svou poznamkou o tom, jak dlouho kdo kde musi zit, aby se stal mistnim. Ale takhle stranit tem, co se nikdy, programove a verejne nechteli dohodnout...
Roji, je fajn ze stranis tomu, kdo momentalne dostava po hube, ale zkus si nejdriv o veci neco nastudovat. U takovychle vleklych konflitu lze samozrejme tezko vysledovat "kdo si zacal" - tak jako tak musis neco urcit za bod nula. K tomu asi miril i Arthur se svou poznamkou o tom, jak dlouho kdo kde musi zit, aby se stal mistnim. Ale takhle stranit tem, co se nikdy, programove a verejne nechteli dohodnout...
26
Roj
WWW
24.07.2006, 23:02:37
[24] Me se hrozne libilo, ja asi pred rokem nejakej izraelskej papalas vysvetloval rozdil mezi teroristickym cinem a legitimni vojenskou operaci.
Tak prej teroristicky cin je zameren proti civilnimu obyvatelstvu, kdezto legitimni operace je cilena na vojaky nepritele.
Tak ted hizbalah zajal dva vojaky nepritele (oni tomu hned rikaji UNOS), civilistu se netknul, a co se nestalo? Izrael okamzite zacal vrazdit civilisty.
Aspon ze nam tak pekne vysvetlili, kdo ze je to ten terorista :-)
Stejne jim budou dal zobat z ruky, s tim nehnes... kosmodisk :-)
Tak prej teroristicky cin je zameren proti civilnimu obyvatelstvu, kdezto legitimni operace je cilena na vojaky nepritele.
Tak ted hizbalah zajal dva vojaky nepritele (oni tomu hned rikaji UNOS), civilistu se netknul, a co se nestalo? Izrael okamzite zacal vrazdit civilisty.
Aspon ze nam tak pekne vysvetlili, kdo ze je to ten terorista :-)
Stejne jim budou dal zobat z ruky, s tim nehnes... kosmodisk :-)
27
Arthur Dent
24.07.2006, 23:06:03
Já nevycházím z údivu.
[23] Roji, prosím, řekni mi, žes to nepsal ty, ale že někdo zneužil tvůj nick a tvůj pravopis! 0% argumentace, 30% výroků "ad hominem" a 70% ideologie - to není tvůj styl...
[24] "Problém je, že Židi tahaj za nitě prakticky celýho světa." - mohl bych znát pramen této teze? Jistě, v rukou Židů je většina světového kapitálu - a při té příležitosti bych se rád zeptal: Víte proč?
[23] Roji, prosím, řekni mi, žes to nepsal ty, ale že někdo zneužil tvůj nick a tvůj pravopis! 0% argumentace, 30% výroků "ad hominem" a 70% ideologie - to není tvůj styl...
[24] "Problém je, že Židi tahaj za nitě prakticky celýho světa." - mohl bych znát pramen této teze? Jistě, v rukou Židů je většina světového kapitálu - a při té příležitosti bych se rád zeptal: Víte proč?
28
Roj
WWW
24.07.2006, 23:06:42
[25] Nee, fime, H+H jsem nikdy nenazval amatery!!! Ja vim, jak to funguje. Jsou to dobre organisovane skupiny majici podporu obyvatelstva. Coz obyvatelstvo ostatne vyjadrilo ve volbach.
Otazka je, jestli vubec ma smysl do techto koncin nasilimm importovat volby zapadniho typu. Ta spolecnost tam funguje jinak.
Otazka je, jestli vubec ma smysl do techto koncin nasilimm importovat volby zapadniho typu. Ta spolecnost tam funguje jinak.
29
Arthur Dent
24.07.2006, 23:11:40
[28] Tak s tímhle bez výhrad souhlasím. Jen k tomu dodám, jestli má vůbec smysl jejich spory hodnotit našimi kategiriemi "dobra" a "zla", vzniklými v našich podmínkách, danými naší historickou zkušeností...
Ať zvedne ruku ten, kdo se prošel míli po poušti v palestinských nebo izraelských sandálech.
Ať zvedne ruku ten, kdo se prošel míli po poušti v palestinských nebo izraelských sandálech.
30
-fim-
24.07.2006, 23:13:08
Hmmm. Nestastna formulace. Pardon. Myslel jsem tim: "Mluvite tu o H+H takovym zpusobem, jako by to byli nejaci amateri."
Ale to nebylo jadro sdeleni. K tomu podstatnejsimu se nevypeckujes?
Ale to nebylo jadro sdeleni. K tomu podstatnejsimu se nevypeckujes?
31
-fim-
24.07.2006, 23:15:24
Jiste Arthure, asi nikdo se ti nebude moct prihlasit. A prave proto mne trosku prekvapuje takhle jasne polariovany a pritom nepodlozeny clanek od cloveka tak rozumneho, jako je Roj.
32
Roj
WWW
24.07.2006, 23:22:46
fime, co je v tom clanku nepodlozeneho? Je tam o dva mrtve min? Nebo ti zajatci nebyli vojaci, ale civilisti? Nebo si Palestinci zijou jako prasata v zite, maji vodu, maji veskere uzemi, ktere jim prirkla resoluce OSN? Nebo Bejrut a jih Libanonu jeste stoji? Neco mi uniko?
Nebo co je tam spatne? Vecne, prosim.
Nebo co je tam spatne? Vecne, prosim.
33
Arthur Dent
24.07.2006, 23:26:04
[31] Článek mě nepřekvapuje, Roj si zkrátka na základě jemu dostupných informací udělal jiný názor než já na základě mně dostupných informací, což je naprosto přirozené. Víc mne ale překvapuje to, že lidi, kteří jeho názor nesdílejí, označuje za nemyslící oběti propagandy. :-/
Mimochodem, všimli jste si toho, že ve zpravodajství Izrael "útočí" a "bombarduje", zatímco Hizballáh "vysílá rakety"? Aspoň že tu hroznou židovskou propagandu novináři takhle volenými výrazy hezky neutralizují. :)
Mimochodem, všimli jste si toho, že ve zpravodajství Izrael "útočí" a "bombarduje", zatímco Hizballáh "vysílá rakety"? Aspoň že tu hroznou židovskou propagandu novináři takhle volenými výrazy hezky neutralizují. :)
34
Roj
WWW
24.07.2006, 23:34:47
[33] To teda ne. Veta "...palestinci jsou jen snuskou nenavistnych xenofobnich teroristu, kteri nenavidi jine vyznani tolik,..." je natotik zhovadila, ze ji Dominik nemohl vyplodit ze sve hlavy, tak blby urcite nejni.
Jestli opravdu nevidis ten PROPASTNY rozdil ve skodach v Israeli a v Libanonu, tak fakt nema smysl pokracovat. Ale ta retorika se zmenila az tehdy, kdy i malemu diteti bylo jasne, kdo je obet.
Drtiva vetsina "vyslanych raket" totiz dopadne do pouste na nenapacha zadne skody.
Jestli opravdu nevidis ten PROPASTNY rozdil ve skodach v Israeli a v Libanonu, tak fakt nema smysl pokracovat. Ale ta retorika se zmenila az tehdy, kdy i malemu diteti bylo jasne, kdo je obet.
Drtiva vetsina "vyslanych raket" totiz dopadne do pouste na nenapacha zadne skody.
35
Arthur Dent
24.07.2006, 23:55:59
[34] Můj známý Omar (od něho mám ten tip na TrueRTA, jistě si pamatuješ) je Jordánec. Pracuje teď jako programátor v Haifě. Podle toho co mi psal zjevně nemá dojem, že by většina raket Hizballáhu dopadala do pouště. Ale třeba je jen taky zblblej z židovské propagandy.
Máš pravdu, Roji. Ta rétorika se změnila asi před týdnem. Do té doby to bylo tak jak jsem psal, dnes už se novináři snaží volit neutrální slova pro obě strany. Jak říkáš - už ani malému dítěti není jasné kdo je oběť. Je-li to jasné tobě, gratuluji. Já se přiznám, že já se zdráhám v arabsko-izraelském sporu jakoukoli stranu ultimativně označit za "oběť" nebo "agresora". Asi jsem moc malé dítě.
Dál opravdu nemá smysl pokračovat.
Máš pravdu, Roji. Ta rétorika se změnila asi před týdnem. Do té doby to bylo tak jak jsem psal, dnes už se novináři snaží volit neutrální slova pro obě strany. Jak říkáš - už ani malému dítěti není jasné kdo je oběť. Je-li to jasné tobě, gratuluji. Já se přiznám, že já se zdráhám v arabsko-izraelském sporu jakoukoli stranu ultimativně označit za "oběť" nebo "agresora". Asi jsem moc malé dítě.
Dál opravdu nemá smysl pokračovat.
36
Dominique von Tralala
WWW
25.07.2006, 00:14:42
roji, zacinam mit pocit, ze se stavas propagandou ty.. kdykoliv pouzijes slovo "civilista", zalknu se.
[34] to ze se netrefi, jeste neznamena, ze se nechteli trefit .) nebo myslis, ze libanonci vysilaj rakety nazdarbuh? nebud blahovej .)
promin, ja s tebou proste porad nemuzu souhlasit.. priznavam fakt, ze unos dvou vojaku bych neresil invazi a bombardovanim, ale myslis, ze dobrej je vzdycky ten, komu umiraj lidi a borti se domy? mam kamaradku v libanonu, je to dcera mistniho dobre si zijiciho araba a cesky, zije tam uz dvacet let (a je ji 21), videli jsme se pred dvema lety a fakt je ten, ze jsem slysel malo, ale alespon muzu tvrdit, ze z pomerne dobryho zdroje.
myslis, ze organizace s timhle logem (http://www.specialista.info/image/clanky/terorismus/hizballah.gif) usiluje o neco jako mir, lasku, chveni a vibrace? .)
jinak, to, co jsem psal jsou proste historicky fakta.. v roce 1975 vlitli palestinci do libanonu, utocili na izrael a pak i na libanon (konkretne na libanonske krestany), co se ti nezda?
! chtel bych nakonec napsat, ze je spousta veci, ktery v tom konfliktu naprosto nechapu, hromada jich je ze strany izraele a jsem ochoten, a myslim ze i schopen, se o nich jakkoliv, ale hlavne konstruktivne bavit. kdyz me ale v dnesni dobe, dobe internetu a nezavislych medii obvinis z podlehnuti propagande (vzdyt uz ted, kdyz ctu tvuj clanek, tak cekam, ze se neco dozvim a upravim si svuj vlastni nazor), pripadas mi jako jeden z ty rady militantnich antiamericanu, kteri na kazdou otazku odpovi v cislech mrtvych civilistu v iraku, neco sprostyho o americkejch zidech, o bushove iq, rope a slovem "propaganda". zkusme se bavit, ackoliv budu rozumet i tomu, kdyz to utnes s pocitem, ze by z toho nic nevzeslo..
[34] to ze se netrefi, jeste neznamena, ze se nechteli trefit .) nebo myslis, ze libanonci vysilaj rakety nazdarbuh? nebud blahovej .)
promin, ja s tebou proste porad nemuzu souhlasit.. priznavam fakt, ze unos dvou vojaku bych neresil invazi a bombardovanim, ale myslis, ze dobrej je vzdycky ten, komu umiraj lidi a borti se domy? mam kamaradku v libanonu, je to dcera mistniho dobre si zijiciho araba a cesky, zije tam uz dvacet let (a je ji 21), videli jsme se pred dvema lety a fakt je ten, ze jsem slysel malo, ale alespon muzu tvrdit, ze z pomerne dobryho zdroje.
myslis, ze organizace s timhle logem (http://www.specialista.info/image/clanky/terorismus/hizballah.gif) usiluje o neco jako mir, lasku, chveni a vibrace? .)
jinak, to, co jsem psal jsou proste historicky fakta.. v roce 1975 vlitli palestinci do libanonu, utocili na izrael a pak i na libanon (konkretne na libanonske krestany), co se ti nezda?
! chtel bych nakonec napsat, ze je spousta veci, ktery v tom konfliktu naprosto nechapu, hromada jich je ze strany izraele a jsem ochoten, a myslim ze i schopen, se o nich jakkoliv, ale hlavne konstruktivne bavit. kdyz me ale v dnesni dobe, dobe internetu a nezavislych medii obvinis z podlehnuti propagande (vzdyt uz ted, kdyz ctu tvuj clanek, tak cekam, ze se neco dozvim a upravim si svuj vlastni nazor), pripadas mi jako jeden z ty rady militantnich antiamericanu, kteri na kazdou otazku odpovi v cislech mrtvych civilistu v iraku, neco sprostyho o americkejch zidech, o bushove iq, rope a slovem "propaganda". zkusme se bavit, ackoliv budu rozumet i tomu, kdyz to utnes s pocitem, ze by z toho nic nevzeslo..
37
Roj
WWW
25.07.2006, 00:52:16
Nemyslim, ze dobrej je vzdycky ten, komu umiraji lidi a padaji domy, ale VIM, ze spatnej je VZDYCKY ten, kdo zabiji nevinny a bori domy nevinnym. A pres to nejede vlak.
A v te souvislosti za poslednich 20 let je to skore asi 4:1, ale ted to Izraelci zvedli na 10:1.
Gifik je roztomilej, ale videls ruzne znaky ruznych jinych armad a vojenskych utvaru? To samy.
To z tech 70 let je jinak, tam slo o vnitrni konflikt, obcanskou valku a ucast falangistu v bojich. To nebyla zadna okupace, to byla obvykla vypomoc bojujicim stranam, to sama dela Syrie, vlastne se to deje uplne vsude.
Formulace "nekam vlitli Palestinci" je hrube zkresleni.
Ta kamaradka utoky schvaluje? Hmmm.
Jenze puvodni spot byl o necem jinem. Byl o tom, co bych delal. Byl o implikaci. Byl o tom, ze kdyz jsou predpoklady, je problem.
O tom, ze Izrael vytvari dalsi predpoklady a tim padem dalsi problemy, misto aby se snazil zmirnovat predpoklady. O tom to cele je. Vliv Hizballahu se toudle akci posili. Vsad se.
Doufam ze si nemyslis, ze soucasne Izraelske besneni zlepsi zivot kterehokoli jedineho cloveka na Zemi. Nebo snad jo?
A v te souvislosti za poslednich 20 let je to skore asi 4:1, ale ted to Izraelci zvedli na 10:1.
Gifik je roztomilej, ale videls ruzne znaky ruznych jinych armad a vojenskych utvaru? To samy.
To z tech 70 let je jinak, tam slo o vnitrni konflikt, obcanskou valku a ucast falangistu v bojich. To nebyla zadna okupace, to byla obvykla vypomoc bojujicim stranam, to sama dela Syrie, vlastne se to deje uplne vsude.
Formulace "nekam vlitli Palestinci" je hrube zkresleni.
Ta kamaradka utoky schvaluje? Hmmm.
Jenze puvodni spot byl o necem jinem. Byl o tom, co bych delal. Byl o implikaci. Byl o tom, ze kdyz jsou predpoklady, je problem.
O tom, ze Izrael vytvari dalsi predpoklady a tim padem dalsi problemy, misto aby se snazil zmirnovat predpoklady. O tom to cele je. Vliv Hizballahu se toudle akci posili. Vsad se.
Doufam ze si nemyslis, ze soucasne Izraelske besneni zlepsi zivot kterehokoli jedineho cloveka na Zemi. Nebo snad jo?
38
Johnny
WWW
25.07.2006, 07:32:51
[37] "Vliv Hizballahu se toudle akci posili. Vsad se." No to mě právě na celým tom zaráží. Hizballah je tou zemi prolezlej skrz na skrz. Jsou ve vlade, v armade, v policii, na vsech politickych urovnich od starostu po ministry.
Odstranit je z populace bombardovanim je stejny jako vyseparovat takto z populace levaky.
Muselo byt naprosto zrejme, ze Izrael pouziva odstrasujici taktiku stylem: "Uz toho mam dost, za kazdej prusvih z vasi strany dostanete tak pres hubu, ze si to priste sakra rozmyslite."
Jenze efekt je podle me presne opacny. Jak to rikal nedavno v TV jeden Libanonec po naletech:
"Pred mesicem tu podporovalo hizballah 50% lidi. Dneska je to 100%. Mame spoustu deti. Vsechny je naucime zabijet Zidy."
A presne tak to bude.
Nemuzu se zbavit dojmu, ze do deni v Izraeli cim dal vic mluvi generalove misto politiku. Zeleny mozky vzdycky vyznavaji teorii, ze cim vic dostane druha strana po tlame, tim vic bude priste drzet hubu. Jenze ono je to presne naopak...
Odstranit je z populace bombardovanim je stejny jako vyseparovat takto z populace levaky.
Muselo byt naprosto zrejme, ze Izrael pouziva odstrasujici taktiku stylem: "Uz toho mam dost, za kazdej prusvih z vasi strany dostanete tak pres hubu, ze si to priste sakra rozmyslite."
Jenze efekt je podle me presne opacny. Jak to rikal nedavno v TV jeden Libanonec po naletech:
"Pred mesicem tu podporovalo hizballah 50% lidi. Dneska je to 100%. Mame spoustu deti. Vsechny je naucime zabijet Zidy."
A presne tak to bude.
Nemuzu se zbavit dojmu, ze do deni v Izraeli cim dal vic mluvi generalove misto politiku. Zeleny mozky vzdycky vyznavaji teorii, ze cim vic dostane druha strana po tlame, tim vic bude priste drzet hubu. Jenze ono je to presne naopak...
39
Dominique von Tralala
WWW
25.07.2006, 09:22:41
[37] ne, roji, nemyslim si to a v tom s tebou souhlasim.. nekde jsem to uz psal, ze resit unos dvou vojaku invazi dle me neni ta spravna volba..
ted mi rekni jednu vec. moje nazory povazujes za zkresleny - nemyslis si, ze tvoje formulace (a jenom v [37] jich par je) jsou zase zjednoduseny? kdyz tvrdis, ze ten znak ma kazdej, ze "se to dela uplne vsude"
jo, ale v ty obcansky valce proste palestinci nevydejchali ani krestany ani zidy. jestli se ti to nezda jako xenofobie..
chci rict, a pak se asi odmlcim, ze me osobne vetsina konfliktu mrzi. za nektery jsem schopnej se postavit, o nekterych vim zatracene malo a je jich spousta, ktery jsou nesmyslny. ta valka NENI o unesenejch vojacich, je mnohem delsi a mnohem slozitejsi a neni v silach nikoho z nas tomu porozumet. to neznamena, ze bychom nemohli mit vlastni nazory, ja si toho tvyho vazim, neztotoznuji se s nim, a ac verim, ze bychom se v leccem shodli, nechci dal pokracovat.. diky
ted mi rekni jednu vec. moje nazory povazujes za zkresleny - nemyslis si, ze tvoje formulace (a jenom v [37] jich par je) jsou zase zjednoduseny? kdyz tvrdis, ze ten znak ma kazdej, ze "se to dela uplne vsude"
jo, ale v ty obcansky valce proste palestinci nevydejchali ani krestany ani zidy. jestli se ti to nezda jako xenofobie..
chci rict, a pak se asi odmlcim, ze me osobne vetsina konfliktu mrzi. za nektery jsem schopnej se postavit, o nekterych vim zatracene malo a je jich spousta, ktery jsou nesmyslny. ta valka NENI o unesenejch vojacich, je mnohem delsi a mnohem slozitejsi a neni v silach nikoho z nas tomu porozumet. to neznamena, ze bychom nemohli mit vlastni nazory, ja si toho tvyho vazim, neztotoznuji se s nim, a ac verim, ze bychom se v leccem shodli, nechci dal pokracovat.. diky
40
dond
25.07.2006, 11:21:46
Povím vám pohádku. Ve vesnici, kde máme chalupu a kde jsem jako dítě trávil skoro celý prázdniny, jsme měli partu - holky, kluci, různej věk, složení proměnlivý, maximálně patnáct dětí a puberťáků. Lítali jsme na kole, čutali do míče, jezdili se koupat, učili se kouřit a líbat. Normálka.
Pak se přistěhoval jeden "místní", grázl, rváč, ale taky hezoun (a úplně blbej taky nebyl). Rok to šlo, ale pak nás (naši "partu") začali ze spousty míst vyhánět - z koupáku, ze statku, kde jsme měli "klubovnu", ke starýmu Nachlingerovi na auta z první i druhé války už jsme nesměli ani náhodou. Náš grázlík se celkem přirozeně stal vůdcem party (taky byl skoro o dva roky starší než většina z nás) a ačkoliv my jsme s ním většinou problémy neměli, ostatním je občas dělal. Holky z vedlejší vesnice se s náma vůbec nechtěly bavit, protože s náma byl "tamten" - sice hezkej, ale zlobivej. Občas někoho zmlátil, na holky si dovoloval moc (prej i dostal přes hubu od táty jedný z těch holek), jezdil na motorce, kouřil, poroučel. Přestalo nás bavit s ním něco dělat, ale neměli jsme moc na výběr.
Za rok se problém vyřešil. Málem jsem napsal sám, ale problém se nevyřešil sám. Problém vyřešili cajti, tehdy vlastně ještě VB. Sebrali ho za vykrádání aut ve městě, kam jezdil do školy. Parta už se stejně skoro rozpadla, vyrostli jsme, začali mít jiný zájmy. Kde je mu dneska konec, nevím. Ale že ho tenkrát sebrali, jsem nakonec rád.
A jak to poškodilo jeho práva? To mě vůbec nezajímá. Asi z něj vyrost ještě větší grázl a nakonec mu možná dneska platím ubytování. Stejně jsem rád, že mi zmizel z očí.
Pak se přistěhoval jeden "místní", grázl, rváč, ale taky hezoun (a úplně blbej taky nebyl). Rok to šlo, ale pak nás (naši "partu") začali ze spousty míst vyhánět - z koupáku, ze statku, kde jsme měli "klubovnu", ke starýmu Nachlingerovi na auta z první i druhé války už jsme nesměli ani náhodou. Náš grázlík se celkem přirozeně stal vůdcem party (taky byl skoro o dva roky starší než většina z nás) a ačkoliv my jsme s ním většinou problémy neměli, ostatním je občas dělal. Holky z vedlejší vesnice se s náma vůbec nechtěly bavit, protože s náma byl "tamten" - sice hezkej, ale zlobivej. Občas někoho zmlátil, na holky si dovoloval moc (prej i dostal přes hubu od táty jedný z těch holek), jezdil na motorce, kouřil, poroučel. Přestalo nás bavit s ním něco dělat, ale neměli jsme moc na výběr.
Za rok se problém vyřešil. Málem jsem napsal sám, ale problém se nevyřešil sám. Problém vyřešili cajti, tehdy vlastně ještě VB. Sebrali ho za vykrádání aut ve městě, kam jezdil do školy. Parta už se stejně skoro rozpadla, vyrostli jsme, začali mít jiný zájmy. Kde je mu dneska konec, nevím. Ale že ho tenkrát sebrali, jsem nakonec rád.
A jak to poškodilo jeho práva? To mě vůbec nezajímá. Asi z něj vyrost ještě větší grázl a nakonec mu možná dneska platím ubytování. Stejně jsem rád, že mi zmizel z očí.
41
Andrew
25.07.2006, 12:44:18
Ty, Roji, když jsem teda oběť tý propagandy... Ukaž mi, kde je pravda. Ukaž mi, co přesně z toho, co jsem napsal není pravda a dokaž to. Jo a taky mi řekni, kde bereš tu jistotu, že to, co tvrdíš ty, je jediná objektivní pravda. Bagatelizovat a zemsměšňovat dovede i Paroubek. Ukaž, že máš na víc.
42
matejcik
WWW
25.07.2006, 20:04:49
a co že bych dělal, kdybych byl Izraelec?
Musel bych se smířit s tím, že je velmi pravděpodobné, že na mě naběhne nějakej dobrák s plastickou trhavinou okolo pasu. Smířit se, nebo žít ve strachu. Věděl bych, že pokusy o nastolení míru s okolními zeměmi tu už byly, a že příliv magorů s trhavinou v průběhu času spíš zesiloval. Že párkrát už jsme vyměnili desítky "jejich" lidí za dva nebo tři "naše". Věděl bych, že všude okolo jsou Arabové, kteří nemají co ztratit, a jsou vychovaní v tom, že bezvěrec je největší nepřítel lidstva.
Uvědomoval bych si, že cokoliv uděláme, bude to špatně - když neuděláme nic, budou do nás řezat, když uděláme něco, budou do nás řezat ještě víc (protože tím popudíme i tu část obyvatelstva, která proti nám jinak nic nemá).
Takže co bych dělal? Dal bych jim co proto, aby viděli, že se mnou nemůžou jen tak mávat? Nebo bych se na to rovnou vykašlal a šel skočit do toho moře?
Musel bych se smířit s tím, že je velmi pravděpodobné, že na mě naběhne nějakej dobrák s plastickou trhavinou okolo pasu. Smířit se, nebo žít ve strachu. Věděl bych, že pokusy o nastolení míru s okolními zeměmi tu už byly, a že příliv magorů s trhavinou v průběhu času spíš zesiloval. Že párkrát už jsme vyměnili desítky "jejich" lidí za dva nebo tři "naše". Věděl bych, že všude okolo jsou Arabové, kteří nemají co ztratit, a jsou vychovaní v tom, že bezvěrec je největší nepřítel lidstva.
Uvědomoval bych si, že cokoliv uděláme, bude to špatně - když neuděláme nic, budou do nás řezat, když uděláme něco, budou do nás řezat ještě víc (protože tím popudíme i tu část obyvatelstva, která proti nám jinak nic nemá).
Takže co bych dělal? Dal bych jim co proto, aby viděli, že se mnou nemůžou jen tak mávat? Nebo bych se na to rovnou vykašlal a šel skočit do toho moře?
měl bych jedinou otázku. Myslíš, že vojáka nelze nazvat obětí únosu jen proto, že je to voják? Dost mne překvapilo, jakym fofrem si s tim byl hotovej a uznal to za reguérní zajetí. Obzvlášť, když mezi Izraelem a Libanonem v době těch zajetí/únosů technicky vzato válka neprobíhala. Pokud vím, tak probíhající válečný konflikt je pro přiznání statutu válečného zajatce klíčový...
45
Roj
WWW
26.07.2006, 10:31:57
[40] Pribeh je to pekny, jen mi unika souvislost :-)
[41] Precti si znovu puvodni spot. Klidne vickrat, abys rozlisil, co jsem napsal, od toho co si MYSLIS, ze jsem napsal.
[42] Nevim, jestli to neni for, ale argumentujes sam proti sobe:
"když uděláme něco, budou do nás řezat ještě víc (protože tím popudíme i tu část obyvatelstva, která proti nám jinak nic nemá)."
To tedy znamena, ze je ucelne UDELAT NECO, abychom popudili tu neutralni cast obyvatelstva?
Mozna reagujes na nejakeho obhajce tech masakru, ale ja nic takoveho neobhajuju ;-)
[43] Podle mych informaci je formalne Israel ve valecnem stavu se Syrii a Libanonem uz pres tricet let.
Zkus neco jineho, treba to vyjde :-)
[44] A dostali taky ctyri teroristy maskovane za OSN. Hura :-)
[41] Precti si znovu puvodni spot. Klidne vickrat, abys rozlisil, co jsem napsal, od toho co si MYSLIS, ze jsem napsal.
[42] Nevim, jestli to neni for, ale argumentujes sam proti sobe:
"když uděláme něco, budou do nás řezat ještě víc (protože tím popudíme i tu část obyvatelstva, která proti nám jinak nic nemá)."
To tedy znamena, ze je ucelne UDELAT NECO, abychom popudili tu neutralni cast obyvatelstva?
Mozna reagujes na nejakeho obhajce tech masakru, ale ja nic takoveho neobhajuju ;-)
[43] Podle mych informaci je formalne Israel ve valecnem stavu se Syrii a Libanonem uz pres tricet let.
Zkus neco jineho, treba to vyjde :-)
[44] A dostali taky ctyri teroristy maskovane za OSN. Hura :-)
46
dond
26.07.2006, 15:18:38
Místo party si dosaď Libanonce, místo grázlíka ty pitomce s kalašnikovama a místo cajtů Izrael. Nejsou vždycky všichni tak spokojení, jak o tom mlčí.
47
matejcik
WWW
26.07.2006, 16:02:57
[45] ale ne, to není argument proti. To je jenom nepříjemná okolnost. Být izraelec, nebyl bych zrovna na větvi z představy, že mám sedět doma na prdeli a nechat do sebe řezat. Mnohem radši bych vzal pušku do ruky a šel zastřelit pár arabů, ať z toho taky něco mají. Sice bych tím popudil ty neutrální, ale když se kácí les, lítají i třísky.
Jak to někde padlo, Izrael je tam, kde je, jen proto, že se sebou nenechá zametat a drží si to území pevně ve svých rukou. Kdyby nasadili pasivní rezistenci a nechali všechny extrémisty pochcípat přirozenou smrtí v sebevražedných útocích, dali by tím signál "sebevražedné útoky si klidně dělejte, nám je to jedno". Jak dlouho by nasraným Izraelcům trvalo, než by nastolili o něco akčnější vládu?
Čili shrnuto a podtrženo, tam je situace taková, jaká je. Okolí bude mlátit do Izraele, protože je Izrael neskutečně irituje (ať už jen z principu, nebo tím, že na ně útočí). Izrael bude mlátit do okolí, protože nemá zapotřebí dělat jim fackovacího panáka.
Nebo snad mají opravdu naskákat do toho moře?
kdyby-chyby...
Jak to někde padlo, Izrael je tam, kde je, jen proto, že se sebou nenechá zametat a drží si to území pevně ve svých rukou. Kdyby nasadili pasivní rezistenci a nechali všechny extrémisty pochcípat přirozenou smrtí v sebevražedných útocích, dali by tím signál "sebevražedné útoky si klidně dělejte, nám je to jedno". Jak dlouho by nasraným Izraelcům trvalo, než by nastolili o něco akčnější vládu?
Čili shrnuto a podtrženo, tam je situace taková, jaká je. Okolí bude mlátit do Izraele, protože je Izrael neskutečně irituje (ať už jen z principu, nebo tím, že na ně útočí). Izrael bude mlátit do okolí, protože nemá zapotřebí dělat jim fackovacího panáka.
Nebo snad mají opravdu naskákat do toho moře?
kdyby-chyby...
tak mi ukaž jedinej oficiální výstrojní předpis hnutí Hizballáh. Ukaž mi jejich uniformu. Vsadim se s tebou vo něčí gatě, že mi nic takovýho neukážeš. Neukážeš mi to, protože nic takovýho neexistuje. A víš jak z takovýho chlapa bez uniformy uděláš civilistu? Sebereš mu kalacha.
Je hrozně jednoduchý si vyfotit mrtvolu, fotku otisknout v novinách a pod ní napsat třeba "Libanonský civilista zabitý izraelskou armádou" Ale už dost těžko se ti bude dokazovat, že ten chlapík pár minut před tim, než ho vyfotili, nezabil erpégéčkem pět izraelskejch vojáků...
A nakonec - na tu první otázku jsi mi tak docela taky neodpověděl. Přestožes mi vyvrátil argument, jímž jsem svou úvahu podepřel, ta otázka zůstala nedotčena. Takže mohu-li poprosit...
Je hrozně jednoduchý si vyfotit mrtvolu, fotku otisknout v novinách a pod ní napsat třeba "Libanonský civilista zabitý izraelskou armádou" Ale už dost těžko se ti bude dokazovat, že ten chlapík pár minut před tim, než ho vyfotili, nezabil erpégéčkem pět izraelskejch vojáků...
A nakonec - na tu první otázku jsi mi tak docela taky neodpověděl. Přestožes mi vyvrátil argument, jímž jsem svou úvahu podepřel, ta otázka zůstala nedotčena. Takže mohu-li poprosit...
49
Roj
WWW
27.07.2006, 00:20:35
Sorry hosi. Vite o tom kulovy a jen papouskujete to, co do vas nenapadne napatlala propaganda. Opravdu nemam naladu vyvracet kazdy jednotlivy nesmysl, kazdou z tisice vet, ktera je uplne obracene, nez pisete.
Kdyz se rozhlednete kolem, zjistite, ze lidi se deli na dve skupiny. Jedni se o to vubec nezajimaji, obcas nekde neco zaslechnou a vypusti to z hlavy.
Ti hromadne fandi Izraelcum.
Druha skupina je mene pocetna. Ne kazdy ma informace, ne kazdy tam byl, ne kazdy vi, co DOOPRAVDY znamena pojem "uprchlicky tabor", proc neco takoveho vybec existuje, kdo za to muze. Ne kazdy vi, ze treba v Dzaninu je tolik lidi naprosto bez perspektivy, jako je obyvatel BRNA. Nemaji vubec nic, domov jim sebrali Israelci. Nemaji kde pracovat, vlastne to misto ani v poctate nesmeji opustit, jsou odkazani na humanitarni pomoc, nikoliv z Israele, odtud jen jednou za rok prijede par obrnenych vozidel a zmasakruje to tam. Co byste asi delali, kdybyste uz DESET LET v takovym koncentraku museli existovat????????????
Nic, kdo chce, informace si najde.
Vy ostatni si placejte ty svy pindy o teroristech a hodnym Israeli. Konec
Kdyz se rozhlednete kolem, zjistite, ze lidi se deli na dve skupiny. Jedni se o to vubec nezajimaji, obcas nekde neco zaslechnou a vypusti to z hlavy.
Ti hromadne fandi Izraelcum.
Druha skupina je mene pocetna. Ne kazdy ma informace, ne kazdy tam byl, ne kazdy vi, co DOOPRAVDY znamena pojem "uprchlicky tabor", proc neco takoveho vybec existuje, kdo za to muze. Ne kazdy vi, ze treba v Dzaninu je tolik lidi naprosto bez perspektivy, jako je obyvatel BRNA. Nemaji vubec nic, domov jim sebrali Israelci. Nemaji kde pracovat, vlastne to misto ani v poctate nesmeji opustit, jsou odkazani na humanitarni pomoc, nikoliv z Israele, odtud jen jednou za rok prijede par obrnenych vozidel a zmasakruje to tam. Co byste asi delali, kdybyste uz DESET LET v takovym koncentraku museli existovat????????????
Nic, kdo chce, informace si najde.
Vy ostatni si placejte ty svy pindy o teroristech a hodnym Israeli. Konec
Přidání komentáře...
Aktivní styl
Název:
Objem grafiky:
Vytvořen:
Popis:
Odkazy
