ipsace i tiskace

Nechci moc rýpat, ale není tohle normální? Nešíří se po kabelu ta informace rychleji než signál vzduchem? Pokud ano, nevím jak by se ta kompenzace spoždění měla teda provádět ;o)

[1] Rychlost svetla je 300 000 000m/s
obvod cele Zemekoule je 40 000 000m
Geostacionarni draha je 36 000 000m vysoko.
Hadej, kde se to zpozdeni bere?

doplneni:
Rychlost sireni signalu po kabelu je 160 000 000m/s az 300 000 000m/s
Zavisi na permitivite v okoli vodicu.

buď některý z těch kabelů vede do kopce, nebo máš dlouhý vedení. :-))

zvuk se prece siri obecne nejrychlejs pevnyma latkama (az na vyjimky) ne?!? ale kompenzovat by to zcela jistě měli!!! :-D btw - videls film Primer??

No, dvě vteřiny sem nebo tam... Víc mi vadí, že mi přesný čas musí přinášet sponzor časomíry. A to i na tom z koncesionářských poplatků placeném českém rozhlasu.

[5] Film Primer jsem nevidel. Je hlavni hrdinka hezka?

2 Roj - jasně - a říká si muris! ... jsou tam 2 hlavní hrdinové a je to o stroji času ... dost dobrá věc :)

A v okolí Zlína či Vsetína mívají o zlomek sekundy rozjeté i pozemní vysílače, a občas některý z nich vysílá hlasitěji/tišeji než ostatní. V autě mám rádio, které přelaďuje na optimální vysílač neznatelně, takže při první cestě zakrouceným valašským údolím jsem se divil, proč maj na ČR koktavého moderátora. Když pak začal koktat i Eric Clapton, bylo to jasný...
Jinak díky za optání, rozhlasové poplatky platím rád ;-)

Komentarem cislo 2 jsi mi teda vysvetlil velky kulovy :) Musi sponzor casomiry platit dvakrat, kdyz ji dvakrat slysis? A co treba ti, co ziji a poslouchaji a par set km dal? Jine casove pasmo?

[10] Napravuju ;-)
Z tech cisilek vyplyva, ze zpozdeni neni zpusobeno rychlosti sireni vln, at uz ve vedeni nebo "vzduchem", ale bufferovanim digitalniho signalu v pametech a jeho digitalni komprese a dekomprese.

Kazda prenosova firma presne vi, jake casove zpozdeni jeji technologie vykazuje. Dodavatel signalu tedy muze presne nacasovat distibucnim firmam signal tak, aby ho posluchac slysel presne synchronne.

Ale to by v tom baraku museli sedet opravdovi technici, ne pologramotni klikači windowsackeho media playeru.

Lepsi? :-)

Jestli živíš nějakej masovej Sony/Philips/Aiwa(?!!) reciever, může být zpoždění v něm. :)

Roji, nechci ti sahat do svedomi, ale to co pises v [11] vis nebo si to jen myslis?
Neco malicko o digitalnim zpracovani zvuku a obrazu tusim. A to zminovane "bufferovani digitalniho signalu v pametech a jeho digitalni komprese a dekomprese", polykajici dve sekundy, mi prijde trochu z jineho casoprostoru, nez ve kterem se pohybuju. Radeji ani nedomyslet, jak dlouho se asi "bufferuje a komprimuje a dekomrimuje" televizni video, ktereho je 50Mb/s, kdyz 176kb/s audia zabere dve sekundy.

-fim-e, neblazni :-)
Jakekoliv jine vysvetleni by znamenalo, ze si CRo omotal zemi sedmi zavity kabelu, aby dosahl kyzeneho spozdeni. :-)
To, ze se signal na satelitu zabezpecuje velmi slozitym samoopravnym kodem a ze se tam bufferuje, vim na 100%. Dalsi kvantitavni udaje netusim.

Neblaznim. Jednak by stacil zavit jeden (kabel s prenosovou rychlosti pod 50000 km/s neni nic zvlastniho), maximalne dva. Druhak - jsou to fakt 2 sec? Chci rict - je to odhad, nebo mereni? Sam jsem totiz zpozdeni TV signalu pro pozemni vysilace (coz je cca 700 ms) odhadoval hodne pres sekundu. Ono se to nezda, jak je ta sekunda dlouha...

Jo, fakt dve vteriny. Cela veta se do toho vejde.
Mno v oblasti TV ma rekordni zpozdeni UPC digisat. O tom jsem uz nekdy psal, tam to delalo az 4 sekundy. Naopak SAT analog byl mozna rychlejsi nez pozemka analog. U pozemnich vysilacu to v Prase zkusim. Naladim na druhou TV eter a porovnam s kabelovkou.

pozemní vysílače totiž nepatřej Roahlasu, ale Radiokomunikacim, rovněž tak i přenosové linky -- ČRo nemůže garantovat nic ani o milimetr dál za zdí svýho studia. A těžko od něj vede padesát linek jednotlivym majitelům rozličné přenosové technologie, aby to každýmu moh indivindy načasovat .. to bude IMHO spíš bordel těch přenašečů. Plivete na špatný hroby :o)

Mimochodem, co tenhle test udělat na některém z těch ect pravejch soukromejch rádií, co jsou zadarmo, čistě pro srovnání?

[17] Ne zcela souhlasim. Ve smlouvach, kde jde financne o radove desitky mega, musi byt presna technicka specifikace sluzby. Jakykoliv dodavatel prenosove cesty musi specifikovat i takove prkotiny, jako casove zpozdeni. A v pripade nedodrzeni lze uplatnovat sakce. To si ma Cesky rozhlas osetrit.
Pak uz jen staci vedet, ktery dodavatel ma zpozdeni nejvetsi a tomu prizpusobit distribuci i ostatnim. Technicky naprosto trivialni zalezitost, nechapu, co tam di budizknicemove na odbavovacim pracovisti delaj.

Nevim, jaky je aktualni stav, ale pred nejakou dobou vyopovedel CRo smlouvu na trasy k vysilacum Ceskym radiokomunikacim a podepsal to s Ceskym telekomem. Ti mu to k vysilacum dopravovali pres satelit. A od te doby zacaly ty prusery, jak popisuje janekz[9]. Tekrat se dusovali, ze je to jen prechodne a docasne. Docasnost trva uz spoustu let. To zname uz od Rusaku, jdou v tomto Ceskemu Rozhlasu za vzor. :-)

Mooc se ti omlouvam, sem blbej a klidne ti to podepisu. To je tak, kdyz se clovek zabejva jen rezijnim zpracovanim a co se deje se signalem potom je mu u nosu.
Takze - ty sekundy, o kterych se bavime, jsou dany principem streamovani - kompresni algoritmus potrebuje mit urcity casovy usek signalu, aby mel z ceho pocitat vysledny komprimovany signal. Na zbyle technologicke zalezitosti padne par desitek, maximalne stovek milisekund.
Cili - je to dane principem mpeg komprese a je to proste dan digitalnimu vysilani. Tady pozor - muze klidne byt pouzita digitalni trasa k analogovemu vysilaci.
Jinak ma naprostou pravdu Jonas, ze cela zalezitost uz jde mimo CR nebo CT. A s temi smlouvami mas sice v principu pravdu, ale dohaduj se s monopolem. A kdo tu vlastni vsechny poradne pozemni vysilace?
Mohu poslouzit jednim kurioznim pripadem, ktery se stal pred par lety na severu Cech. Zima, jen prastelo. Namrzla antena mikrovlnky a trasa k nejvykonnejsimu vysilaci daneho radia vypadla. Nastesti tu bylo metalicke vedeni k jinemu, slabsimu vysilaci, ktery vysilal dal. Zavolali tedy technici z onoho radia na nejvykonnejsi vysilac, aby misto vypadle trasy pouzili signal z onoho funkcniho vysilace. Coz obsluha vysilace ucinila. Zdanlive vse v poradku. Kdyby ovsem do cesty signalu mezi koncem trasy u vysilace a vlastnim vysilacem nebyl vlozen signalovy procesor. Takhle by byly v ceste procesory dva a vysilani by tudiz moc k poslouchani nebylo. Ten procesor je majetkem CR a proto technik Radiokomunikaci na nem nesmi stisknout tlacitko "bypass". Musi se pockat do druheho dne, az se na kopec s vysilacem vyskrabe snehem ledem terenak s rozhlasovym technikem, ktery kyzene tlacitko stiskne... S takovouhle firmou se chces bavit o nejakych blbinkach typu zpozdeni tras?

Ale jasne, vsechny byvale socpodniky jsou dinosauri. Ale furt si myslim, ze hlavni vinu na tom ma nekompetentni Kasik a Cesky telekom.

Tak mi zrovna dorazilo povidani od rozhlasoveho kamarada, v lehce zkracene verzi tu podstatnou cast predavam:
"Distribuce "celoplosek" = CRo1, CRo2, atp... na hlavni (ne vsechny) vysilace probiha krz Martany (co maj nejakou obludu na obezny draze). Tedy - zde je zpozdeni jasne. Trochu mi nedochazi, jak mohlo byt pozorovatelne, nebot prave kvuli vzdalenosti mame u techto stanic
zpozdene (pardon, vlastne zrychlene) casove znameni, a tento fakt by mel teoreticky kompenzovat vzdalenost prubehu signalu k Martanum a zpet.
Druhe - je docela v mode delat prenosy a ruzne podobne pitomosti pomoci kodeku ISDN (na znamou technologii jsou pripojeny chytre krabicky, ktere prezvejkaj signal do nejakyho pro prenos snesitelnyho formatu a zpet). Vim o tom, kdyz se koduje v MP2 (bitrate je celkem fuc), tak to umi zpozdit signal i o pul sekundy.
Pokud mame prenos tzv. klasicky (prijede auto od Kysliku s modemem, nekde se pripojej a jede to po 2 Mbps), tak se priznam, ze jsem si nikdy zadneho vyrazneho zpozdeni nevsiml.
Asi by bylo dobre, kdybys vyzradil, kdy a na jake stanici, respektive vysilaci, bylo pozorovano to zpozdeni. Spravne by se tak dit totiz nemelo lec zalezitost je natolik slozita, ze asi nedokazu vse zcela podrobne popsat. Jest to vsak zajimave a proto si myslim, ze to zaslouzi pozornost vetsi.
Jo, jeste Interfernet - nevim jak jinde, ale my mame smlouvu s Atlasem a oni to chytaj normalne ze vzduchu a posilaj to dal. Uznavam - tam vznika zpozdeni jako prase (myslim, ze v radech sekund), ale to bude spis v technologii krmeni streamingu a smlouve - tedy cene."
A k tomu dodavam za sebe k situaci s TV signalem - jestli taky pouziva CT "prebehnute" hodiny nevim, zkusim zjistit.

Pockej, Kabel UPC ale nejni internet. Je to normalni FM na 107Mhz. Tam si to museji nejvic zpozdit.

Chapu spravne, ze tedy tebou pozorovana zpozdeni se tykaji jen toho UPC?

UPC je NEJRYCHLEJSI! Rozily v promodulovani i casovem posuni mezi vysilaci pozemni site jsou pri "handoveru" asi 10dB a do 300ms.
Harmonicke zkresleni je na nekterych vysilacich nesnesitelne. Musim obcas rucne preladit a vypnout RDS-AF.

Z hlediska bezneho posluchace katastrofa. FM prijimac MacAudio. Cely analogovy, otocne potaky, onehdy vitez jakehosi testu EISA :-)

Odpovim si sam - v zapalu boje jsem pripozabudol, ze se to v clanku pise. Ale tam se to pise jinak - UPC je o 2 sec driv, nez Zizkov. Je to tak?

K tomu promodulovani - to je na delsi povidani. Ale ver, ze promodulovani (tedy u FM defacto zdvih) bude u vsech vysilacu stejny, a to nejvyssi dany normou (ted si nejsem jisty, ale mam dojem, ze 75 kHz). To, co se ti jevi jako rozdily v modulaci, jsou rozdily v kompresi a tedy v pomeru spickove a stredni modulace.
A celkem logicky plati, ze nejlepsi komprese je zadna komprese, cili nejlepe hraje ten nejtissi vysilac. Ale vykladej to trubkam bez nejmensich znalosti v oboru, byt sedi na vysokych zidlich.

A co kdyz je to jinak. Casove znameni CRo neslouzi k nicemu presnejsimu, nez serizeni beznych hodinek, cili z nejake desetiny sekundy se nestrili. A co kdyz v ramci teto "zemedelske" tolerance to ma CRo vychytane a vi, ze nejvetsi zpozdeni ma 2 sec, cili o ty same 2 sec predsadi casove znameni a vsechny trasy prislusne zpozdi. Pak prijde UPC a koupi si od rozhlasu signal. Vezme ho primo z baraku a ZAPOMENE ZPOZDIT...

prostě privátní UPC se na kompenzaci zpoždění v přímym kanále vybodlo, ale může za to neschopnej veřejnoprávní Kasík a moloch s dvojmocnym kyslíkem :o)

Jinak mam pocit že hlavní náplní ČR neni ani vysílání přesných časových informací, ani zajištění současného synchronního poslechu ze dvou různých zdrojů. Technicky by to jistě ošetřit šlo, ale proč vyhazovat prostředky daňových poplatníků ještě zbytečněji?

[28] Nicmene, ackoli to neni prioritou, evidentne to je hodno pozoru techniku CRo. Alespon soudim podle reakce onoho moho kamarada rozhlasaka.

[28] Nemuze za to ani kasik, ani UPC. Muzu za to ja. Zapomnel jsem si to zpozdeni nastavit doma na predvolbe. Ty mozna ne.

[27] Kdo ma zajem na tom, aby to sedelo? Ze by UPC? Komuze to platis koncesi? ;-)

[30] A to UPC mas gratis?

[32] Myslim, ze i ty sam musis chapat rozdil mezi povinnou zakonem stanovenou koncesi a dobrovolnou platbou za kabel. Nebo ty snad ze zakona prispivas na MOJE UPC?

Rekni tomu kamosovi z CRo, ze to ted prepiskli asi o 150ms. At trochu uberou a bude to OK.
GOOOOD!!! :-)

(mimochodem, -fim-e, bacha na to: správná zkratka rozhlasu je ČRo, i když se to může plést s ČRa :-) se řešila naposled na přiloženém "WWW".

Pred chvilkou mi dorazilo toto:
Dne 3.10.2006 byl změněn způsob distribuce modulace programů ČRo k
up-linkové stanici na satelit Astra 3A a
současně došlo k zařazení dalších našich stanic.Vzhledem ke změně
technologií došlo i ke změně zpoždění,
které dnes činí pouze cca 0,56 sec (dosud 2,7 sec).
...
S pozdravem
Pavel Janota
Český rozhlas

Jinak:
[33] Nerozumime si, Roji. Jen jsem chtel naznacit, ze pouzivas placenou sluzbu, tudiz kvalitu signalu bys mel v prvnim priblizeni reklamovat u sveho dodavatale, ne? Netusim, jake jsou pravni vztahy mezi CRo a UPC a kdo komu za co plati. Ty je znas?
[34] Vim, pouzivam nastridacku obe zkratky aby byl vetsi zmatek...

Cituji kamarada rozhlasaka:
Rozhlas neni z zadneho zakona povinen sirit signal kabelovkama. Zaroven
kabelovky taky nemusej jeho signal sirit. Ony to vsak rady delaji, nebot by je jejich zakaznici zrejme nakopali. Co vim urcite, my kabelovkam za sireni signalu neplatime.
Takze, je mi lito, ale vypada to, ze jde o slendrian u tve UPC, nikoli u verejnopravniho CRo, na ktery jsi dstil siru. Mozna by to zaslouzilo omluvny clanecek, nemyslis?

[36] To nemyslis vazne. UPC ma sledovat vsechny smouvy mezi CRO a vsemi tretimi stranami a prizpusobit svuj signal tretim stranam? Aby byly synchronni se vsemi (nesynchronnimi!) pozemnimi vysilaci??? Myslis, ze jim CRo ty smlouvy a jejich technicke specifikace ukaze?
To uz ani neni na smajlik.

Jedine, co UPC muze udelat, je, ze si dohodne garantovane zpozdeni, pokud se ovsem v CRo najde na prislusnem miste pracovnik, ktery tam tomu rozumi.

To uz fakt neni ani na smajlika. Skoda.

Fime, delal jsem kdysi zvukare kapele. Byl jsem "ten u mixpultu". Ja jsem mel za ukol, aby lidi slyseli to, co slyset maji. Jestlize nektera bedna na sale mela nizsi nebo vyssi citlivost, dorovnal jsem to ja na vystupu. Nerekl jsem, ze si to ta bedna ma dorovnat sama. Ja jsem byl u mixpultu. Moje profesionalni cest by mi nedovolila vypustit lidem na plac zmetek.

Jestli v CRo neexistuje "clovek u mixpultu" v mistnosti zvane "odbavovaci pracoviste", a jestli uz tam nikdo nema profesni hrdost, OK, je to vina UPC.

Tedy nejde o citlivost, ale o zpozdeni. Digitalni delay koupis novy v prodejne hudebnich nastroju za dva litry. V bazaru za petikilo (ale bez navodu, coz by byl pro nekoho v CRo neprekonatelny problem) Takze dva litry. Naklady na techniku v CRo by se zvedly o mene nez desetitisicinu promile. Kdyby ovsem takovejch masin uz ted nemeli plnej barak.

Holt vsichni zvukari okresnich kapel jsou vetsi machri, nez cely slavny CRo.

Roji, mam cim dal neodbytnejsi dojem, ze tvuj nazor na vec vznikl jeste pred tim, nez jsme zacali hledat technickou pricinu problemu.
Ted bohuzel vyrazim do sveta sireho a na obsirnejsi psani nemam cas. Ale pokud sam neprijdes na to, v cem tva analogie kulha (a to na obe nohy), pokusim se ti to pres weekend vylozit. A vubec k tomu nebudu potrebovat svou vlastni zkusenost zvukare "na place" a z ni plynouci vedomost, ze zvukar je ten, kdo si bedny vybira a dokonce je vetsinou jejich majitelem. Bedny jsou totiz nezivym artefaktem, ktery sam nic ani dorovnat nemuze (a od robotickych automatu, kdyby je snad nekdo zkusil vyrabet, radeji dal).
Zatim se mej a zkus si jeste jednou seradit cely retez toho, kdo je co povinen, co je kdo schopen a kdo komu za co plati. A zkus na chvili pripustit, ze i v CRo jsou fachmani a naopak v UPC muze sedet lama.

Jestli podle tebe v UPC sedi lama, proc kdosi v CRO nazavola do UPC a nerekne: "Nedodrzujete dohodnute technicke podminky, jestli to do peti minut nenapravite, zastavujeme vam dodavku signalu!" ?
Jestli nejak verohodne a srozumitelne odpovis na tuhle jedinou otazku, napisu kyzeny omluvny spot.

Kdybych nevedel, ze technicky je to cele resitelne do peti minut, vubec bych o tom nepsal.

Promin Roji, ale na takto polozenou otazku odpovidat nebudu, jelikoz ani ty ani ja nevime, jak vypada ona smlouva mezi rozhlasem a UPC. Vime o ni jen to, ze rozhlas UPC nic neplati. A bez znalosti tohoto vztahu ztraci tva otazka smysl.

Vime ale dost jinych veci, na jejichz zaklade se da cosi usuzovat:
1. Ten, kdo ti dopravil spatne casove znameni, byl kabel UPC, nikoli rozhlasovy vysilac.
2. O problematiku casovani sveho signalu se rozhlas stara.
3. Rozhlas nema zakonnou povinost sirit signal prostrednictvim UPC.

Proste a jednoduse: Nevim jak ty, ale kdyz mi hokynar proda tvrdy rohlik, jdu to reklamovat k nemu, ne do pekarny.

A jen zcela na okraj - nezlob se, ale "delay za dva litry" muze chtit zaradit do vysilaci cesty jedine lama. Vim, ze jsi to myslel jako ilustraci snadnosti reseni problemu, ale rekneme si to na rovinu - drobatko jsi ujel.

Pokud se neobjevi nove skutecnosti, povazuju tuhle debatu pro sebe za ukoncenou. A jestli napises nebo nenapises omluvny spot je jen a pouze na tobe, to za tebe resit nehodlam.