ipsace i tiskace
roj.bloguje.czesky!
31.01.2007
Neziskovky a charita
Víte, že když přispějete na pomoc v katastrofických částech světa tisícikorunou, dostane hladovějící méně než stokorunu? Je to málo?
Mám několik přátel, kteří jsou dobrodruzi. Aktivně se věnují pomoci v postižených oblastech světa. Jeden z nich mi celkem zasvěceně líčil, co to obnáší. Problémy, které se k tomu vážou, jsem si donedávna nedovedl vůbec přectavit. Jen několik jich nastíním.
V Afghánistánu (ale obecně všude) je zoufalý nedostatek jakkoliv kvalifikovaných lidí. Pokud tam chcete takové lidi dostat z Evropy, musíte je zaplatit. I tak jich většina po určité době odejde, protože podmínky jsou tam těžké. Tato věta takto vyřčena zní banálně. Teprve hodinové vyprávění mi objasnilo, že vydržet tam chce opravdu odolné jedince. Ty nejlepší. Kde je vzít? Potřebujete peníze. Nejlepší odborníci jsou zvyklí doma, v plném komfortu, pobírat slušný plat a mít zajištěn pracovní postup.
Najít mezi nimi vyjímečné jedince, kteří jsou ochotni se toho všeho vzdát a odjet na rok, dva do divočiny pomáhat potřebným... dovedete si prectavit, jaký je to problém? Musíte jim zajistit aspoň srovnatelný plat. Musíte sehnat dárce peněz.
Můžete zkusit vychovat odborníky z domorodců. Ano, ale nejde to rychle. Navíc se k tomu přidává zcela nečekaný a téměř neřešitelný problém. Plat. Když jim dáte plat, který je srovnatelný s platem tam pracujících Evropanů, jsou to pro ně tak nepřectavitelné peníze, že po první výplatě zdrhnou. Jejich mentalita a zvyklosti jim velí, aby okamžitě jeli zajistit rodinu a veškeré příbuzenstvo, protože právě se jim přihodilo totéž, jako by vyhráli jackpot. Celá rodina má vystaráno na několik let.
Co s tím? Zaplatit je úměrně místním podmínkám? Tím pádem ale budou za stejnou práci dostávat stokrát méně, než Evropané! Něco takového ovšem nejrůznější pseudorudé odboroidní organisace nepřipustí. Je to přece diskriminace!
Takže máte na výběr. Vyhovíte "odborům" a lidi budou umírat hlady, nebo budete diskriminovat a systém se pomalu rozjede. A podobných problémů jsou stovky. Vymyslet a uvést v život efektivní pomoc je nesmírně těžké.
Vrátim se k původní otázce. Ano, režie charitativních organisací je obrovská. Není to neschopností nebo zlou vůlí kompetentních pracovníků těchto organisací. Ono to prostě jinak nejde. Ale až jednou někdo bude svou neochotu darovat prostředky omlouvat tím, že "stejně si 90% schlamstnou ty neziskovky", uvědomte si, že i těch deset procent může zachránit v tamních podmínkách život několika lidem.
Lékaři bez hranic (MSF)
Jednou z těchto organisací jsou Lékaři bez hranic. Vznikli ve Francii a jsou striktně nevládní organisací, čili odmítají všechny peníze, které by pocházely od jakékoliv vlády, včetně francouzské. Minulý týden uspořádali tiskovku k otevření pobočky v Prase.
Přišlo poměrně hodně novinářů a zajímali se o nejrůznější věci. Mimo jiné i o to, proč tak nezřízeně plýtvají penězi za kancelář na Malé Straně. Senzace se však nekonala. Majitel objektu, který nestojí o publicitu, proto nechce, aby se jeho jméno objevilo v textové podobě v médiích, nabídl speciálně nízký nájem jako formu sponsorství. Částka není tajná a činí 26000Kč měsíčně. Je to méně, než jsou tržní nájmy na okraji Prahy.
Milé uživatelky, vaše zvědavost si zalouží být ukojena. Přání majitele respektuji a proto jsem pouze vyfotil desku, kde jsou všichni hlavní sponsoři uvedeni. V grafické podobě.
Jaký je rozdíl mezi Červeným křížem a MSF?
Tato otázka mě zaujala. Ačkoliv obě organisace vyvíjejí v jádru totožnou činnost, jeden poctatný rozdíl zde je. Červený kříž zachovává mlčenlivost. I když jsou jeho lidé svědky zločinů, v zájmu pomoci potřebným se informace nešíří. U MSF tomu tak není, naopak lékaři jsou ochotni svědčit i u mezinárodního soudu.
Všichni ti lidé na mě zapůsobili mimořádně sympaticky a přiznám se, že je obdivuju.
Komentáře (47)
Varování:
Budu zde nechávat jen komentáře, které se mi líbí. Demokracie je sen. Nechte si o ní zdát :-)
1
Johnny
31.01.2007, 09:19:10
Naprsto s tebou souhlasím. Tahle organizace je mi rovněž velmi sympatická. Chápu, že je potřebná. Z každého svého platu dávám 200,- (možná málo, ale zato trvale, ne jen když přijde cunami) na tzv. "dobročinné účely". Před časem jsem si vybral firmu zabývající se výzkumem rakoviny prsu a ti ode mě dostávají celý tento příspěvek.
3
Lokutus
WWW
31.01.2007, 11:22:08
Abych pravdu řekl, tenhle článek mě fakt příjemně překvapil. Je vyrovnaný, nehraje zbytečně na citovku a dokonce se v něm nevytahuje kolektivní vina. Líbí se mi.
Problém s charitou u nás obecně je ten, že většina lidí prostě nemá peníze. Když ti stát sebere z výdělku 50-60% a navíc se nemá k tomu, aby provedl potřebné reformy, díky kterým budeš ty sám zajištěn na stáří a nemoci, nemáš pak náladu ani finance řešit potřebné lidi v Afghánistánu, nebo Africe. Co si budeme povídat, pro každého člověka je prioritou zajistit sebe a svou rodinu a teprve potom možná jiné lidi.
Dále je tu určitý podíl nedůvěry v neziskové organizace mezinárodního charakteru. Já osobně bych si hodně rozmyslel, než bych věnoval část svých peněz nějaké organizaci, která za to "možná" koupí nějakému dítěti v Africe učebnice, zajistí mu očkování a celkově se postará. Musel bych tam jet a osobně se přesvědčit, že mé finance dorazily a děcko se má k světu. Což mám také v budoucnu v úmyslu. Přijde mi to, jako zajímavá dovolená.
Prozatím se tedy raději soustředím na místní problémy, protože i u nás jich je dost. I u nás je dost potřebných lidí. Kupříkladu jistá rodina, která bydlí v regulovaném nájemném a s příjmem 12k měsíčně nemají šanci ustát nájem po deregulaci. Ne že bych měl na to, koupit jim byt, ale snažíme se jim sehnat co nejvýhodnější hypotéku a co nejlevnější byt. Když zaskočíme na návštěvu, přineseme děckám hromadu ovoce. Prostě se snažíme pomáhat přímo, a jak nejlíp můžeme.
Problém s charitou u nás obecně je ten, že většina lidí prostě nemá peníze. Když ti stát sebere z výdělku 50-60% a navíc se nemá k tomu, aby provedl potřebné reformy, díky kterým budeš ty sám zajištěn na stáří a nemoci, nemáš pak náladu ani finance řešit potřebné lidi v Afghánistánu, nebo Africe. Co si budeme povídat, pro každého člověka je prioritou zajistit sebe a svou rodinu a teprve potom možná jiné lidi.
Dále je tu určitý podíl nedůvěry v neziskové organizace mezinárodního charakteru. Já osobně bych si hodně rozmyslel, než bych věnoval část svých peněz nějaké organizaci, která za to "možná" koupí nějakému dítěti v Africe učebnice, zajistí mu očkování a celkově se postará. Musel bych tam jet a osobně se přesvědčit, že mé finance dorazily a děcko se má k světu. Což mám také v budoucnu v úmyslu. Přijde mi to, jako zajímavá dovolená.
Prozatím se tedy raději soustředím na místní problémy, protože i u nás jich je dost. I u nás je dost potřebných lidí. Kupříkladu jistá rodina, která bydlí v regulovaném nájemném a s příjmem 12k měsíčně nemají šanci ustát nájem po deregulaci. Ne že bych měl na to, koupit jim byt, ale snažíme se jim sehnat co nejvýhodnější hypotéku a co nejlevnější byt. Když zaskočíme na návštěvu, přineseme děckám hromadu ovoce. Prostě se snažíme pomáhat přímo, a jak nejlíp můžeme.
4
Johnny
31.01.2007, 16:27:50
[3]
"Když ti stát sebere z výdělku 50-60% ... nemáš pak náladu ani finance řešit potřebné lidi v Afghánistánu, nebo Africe."
Mícháš jabka a hrušky, milý příteli. Kdyby ti ty peníze bral stát jménem Afghánistán, pak ano. Lidi by si měli uvědomit, že už je tím, že žijí v Evropě, se mají drasticky neporovnatelně lépe než pokud se narodí řekněme v Sieře Leone nebo kdekoliv v Sahelu. To, že jsem frustrovanej z českýho státu by mi nemělo přehlušit to, že i když budu v Čechách extrémně chudej, proti člověku z uprchlickýho tábora v Somálsku jsem pohádkově bohatý. A extrémně chudí lidé tenhle blog nečtou, neb nemohou...
"Musel bych tam jet a osobně se přesvědčit, že mé finance dorazily a děcko se má k světu. Což mám také v budoucnu v úmyslu. Přijde mi to, jako zajímavá dovolená."
Co tobě přijde jako zajímavá dovolená je pro ty lidi tam drastická každodenní realita. Tuším, žes to nemyslel tak, že se tam pojedeš slunit a obdivovat přírodní krásy, ale že chceš na vlastní oči vidět chudobu a bezmoc. Takže tam pojedeš, budeš se na "ty chudáčky černoušky" dívat jako na nějaká zviřátka v safari a nakonec se vrátíš do svého pohádkového blahobytu, ukážeš doma pár fotek a řekneš: tomuhle dítěti jsem zachránil život.
Nezlob se na mě, ale jezdit se dívat na něčí doslova průseroidní životní situaci mi přijde stejně zvrhlý, jako sledovat video s popravou nebo drastickou nehodou. To se nemůže normálnímu člověku líbit a nic "zajímavého" na tom nespatřuju.
Kdyby každej, kdo nedůvěřuje organizací jako jsou řeba právě Lékaři bez hranic se jezdil dívat do těch nejchudších oblastí, tak si z toho brzo udělaj cestovky destinaci č. 1. Boháči pak budou platit cestovce za to, že je džípem doveze do chudé vesnice, kde ze sebe nebozí lidi budou za dvě propisky a kus chleba dělat rekvizity...
"Když ti stát sebere z výdělku 50-60% ... nemáš pak náladu ani finance řešit potřebné lidi v Afghánistánu, nebo Africe."
Mícháš jabka a hrušky, milý příteli. Kdyby ti ty peníze bral stát jménem Afghánistán, pak ano. Lidi by si měli uvědomit, že už je tím, že žijí v Evropě, se mají drasticky neporovnatelně lépe než pokud se narodí řekněme v Sieře Leone nebo kdekoliv v Sahelu. To, že jsem frustrovanej z českýho státu by mi nemělo přehlušit to, že i když budu v Čechách extrémně chudej, proti člověku z uprchlickýho tábora v Somálsku jsem pohádkově bohatý. A extrémně chudí lidé tenhle blog nečtou, neb nemohou...
"Musel bych tam jet a osobně se přesvědčit, že mé finance dorazily a děcko se má k světu. Což mám také v budoucnu v úmyslu. Přijde mi to, jako zajímavá dovolená."
Co tobě přijde jako zajímavá dovolená je pro ty lidi tam drastická každodenní realita. Tuším, žes to nemyslel tak, že se tam pojedeš slunit a obdivovat přírodní krásy, ale že chceš na vlastní oči vidět chudobu a bezmoc. Takže tam pojedeš, budeš se na "ty chudáčky černoušky" dívat jako na nějaká zviřátka v safari a nakonec se vrátíš do svého pohádkového blahobytu, ukážeš doma pár fotek a řekneš: tomuhle dítěti jsem zachránil život.
Nezlob se na mě, ale jezdit se dívat na něčí doslova průseroidní životní situaci mi přijde stejně zvrhlý, jako sledovat video s popravou nebo drastickou nehodou. To se nemůže normálnímu člověku líbit a nic "zajímavého" na tom nespatřuju.
Kdyby každej, kdo nedůvěřuje organizací jako jsou řeba právě Lékaři bez hranic se jezdil dívat do těch nejchudších oblastí, tak si z toho brzo udělaj cestovky destinaci č. 1. Boháči pak budou platit cestovce za to, že je džípem doveze do chudé vesnice, kde ze sebe nebozí lidi budou za dvě propisky a kus chleba dělat rekvizity...
5
Lokutus
WWW
31.01.2007, 17:19:08
[4] Prosím tě, co to blábolíš? Jaké hrušky s jablky? Když mi stát sebere většinu mého výdělku, takže mi zbyde málo, tak prostě nemám na to, abych dotoval někoho jiného. Co je na tom složitého?
"Lidi by si měli uvědomit, že už je tím, že žijí v Evropě, se mají drasticky neporovnatelně lépe než pokud se narodí řekněme v Sieře Leone nebo kdekoliv v Sahelu."
A jeje, už jsme u toho. Princip kolektivní viny se přeci jen objevil. Na to odpovídám: No a co? Tak jsem se narodil v Evropě a mám se líp, než někde jinde. Někdo se zase narodí jako člen královské rodiny, nebo potomek milionáře a má se ještě lépe, než já. Tak to prostě je. Pokud se rozhodnu pomáhat, bude to jen kvůli tomu, že chci pomáhat, nikoliv kvůli nějakému pocitu viny, že jsem se narodil lépe, než někdo jiný. Ale nejprve musím obstarat sám sebe a svou rodinu, abych byl vyrovnaným členem (alespoň) střední třídy, který má peníze i vůli pomáhat jiným. To je prostý pragmatizmus a kalkul. Jako vyrovnaný člen střední třídy mám šanci na vyšší výdělek, takže mi i po obrání,... pardon zdanění zbude dost a tím pádem budu moci pomáhat lépe, než bych byl schopen v případě, kdy bych se potácel na hranici chudoby bez vlastního bytu, nebo domu a bez přidané hodnoty, která mi zajistí slušně placenou práci.
Ad. Dovolená:
Zajímavá dovolená to bude z mnoha hledisek. Jednak uvidím místa, která jsem neviděl a poznám lidi, které bych v Evropě nepoznal. To je důvod, proč spousta lidí na dovolenou jezdí. Neříkám většina, protože většina jezdí každoročně vyvenčit plechovky do Chorvatska na stejné místo, jako loni.
Druhak, a to je to nejpodstatnější, se osobně seznámím s dítětem, kterému finančně pomáhám získat vzdělání a sebeúctu a strávím s ním pár dnů. Když už nic jiného, tak se alespoň přesvědčím, že skutečně existuje, že dostává mé peníze, že se učí, jak se učí, že se o něj starají, jak mi tvrdí,... že mi prostě nelžou. Je to totiž investice. Dítě jednou vyroste, vystuduje a bude třeba pro svou zemi přínosem. Díky jemu a dalším takovým dětem se ta země (a jiné země) možná jednou vyhrabe ze sraček, což zase o něco pozvedne světovou ekonomiku, takže lidé se budou mít zas o něco lépe. Nepojedu se tam dívat na bídu, nýbrž poznat "své dítě". Jestli ti přijde zvrhlé tak za to já nemůžu, problém ale bude spíš u tebe, v tvém zjednodušeném vnímání světa.
Kdybych se tam nejel podívat, nikdy bych v té věci neměl jistotu, což by mi ubíralo motivaci.
Kdyby každej, kdo těm organizacím nedůvěřuje, jezdil do těch destinací, pozvedly by se ty destinace nebývalým způsobem, protože by tam vznikl.... ano, turistický ruch. A ten, jak známo, přináší co? Peníze. Vem si třeba to Chorvatsko. Po rozpadu chorvatům nezbyl žádný průmysl, ani infrastruktura. Průmysl sebrali srbové a infrastruktura byla zničena válkou. Zemědělství je tam na úrovni lokálních políček. Jedna z mála věcí, z čeho chorvati žijí, je moře, což láká turisty. Vzniká turistický ruch, který přináší do země hromadu peněz na obnovu. Díky tomu postavili v rekordně krátkém čase stovky kilometrů dálnic, opravili, nebo zrekonstruovali spoustu architektonických děl v lakalitách, jako je Dubrovník, nebo Split. Mají peníze, dávají dohromady zničenou zemi, získávají sebevědomí. Ne nadarmo jim srbové to moře závidí. Ten malý kousíček, který jim zbyl, nepřiláká ani nohu.
Přemýšlej o tom.
"Lidi by si měli uvědomit, že už je tím, že žijí v Evropě, se mají drasticky neporovnatelně lépe než pokud se narodí řekněme v Sieře Leone nebo kdekoliv v Sahelu."
A jeje, už jsme u toho. Princip kolektivní viny se přeci jen objevil. Na to odpovídám: No a co? Tak jsem se narodil v Evropě a mám se líp, než někde jinde. Někdo se zase narodí jako člen královské rodiny, nebo potomek milionáře a má se ještě lépe, než já. Tak to prostě je. Pokud se rozhodnu pomáhat, bude to jen kvůli tomu, že chci pomáhat, nikoliv kvůli nějakému pocitu viny, že jsem se narodil lépe, než někdo jiný. Ale nejprve musím obstarat sám sebe a svou rodinu, abych byl vyrovnaným členem (alespoň) střední třídy, který má peníze i vůli pomáhat jiným. To je prostý pragmatizmus a kalkul. Jako vyrovnaný člen střední třídy mám šanci na vyšší výdělek, takže mi i po obrání,... pardon zdanění zbude dost a tím pádem budu moci pomáhat lépe, než bych byl schopen v případě, kdy bych se potácel na hranici chudoby bez vlastního bytu, nebo domu a bez přidané hodnoty, která mi zajistí slušně placenou práci.
Ad. Dovolená:
Zajímavá dovolená to bude z mnoha hledisek. Jednak uvidím místa, která jsem neviděl a poznám lidi, které bych v Evropě nepoznal. To je důvod, proč spousta lidí na dovolenou jezdí. Neříkám většina, protože většina jezdí každoročně vyvenčit plechovky do Chorvatska na stejné místo, jako loni.
Druhak, a to je to nejpodstatnější, se osobně seznámím s dítětem, kterému finančně pomáhám získat vzdělání a sebeúctu a strávím s ním pár dnů. Když už nic jiného, tak se alespoň přesvědčím, že skutečně existuje, že dostává mé peníze, že se učí, jak se učí, že se o něj starají, jak mi tvrdí,... že mi prostě nelžou. Je to totiž investice. Dítě jednou vyroste, vystuduje a bude třeba pro svou zemi přínosem. Díky jemu a dalším takovým dětem se ta země (a jiné země) možná jednou vyhrabe ze sraček, což zase o něco pozvedne světovou ekonomiku, takže lidé se budou mít zas o něco lépe. Nepojedu se tam dívat na bídu, nýbrž poznat "své dítě". Jestli ti přijde zvrhlé tak za to já nemůžu, problém ale bude spíš u tebe, v tvém zjednodušeném vnímání světa.
Kdybych se tam nejel podívat, nikdy bych v té věci neměl jistotu, což by mi ubíralo motivaci.
Kdyby každej, kdo těm organizacím nedůvěřuje, jezdil do těch destinací, pozvedly by se ty destinace nebývalým způsobem, protože by tam vznikl.... ano, turistický ruch. A ten, jak známo, přináší co? Peníze. Vem si třeba to Chorvatsko. Po rozpadu chorvatům nezbyl žádný průmysl, ani infrastruktura. Průmysl sebrali srbové a infrastruktura byla zničena válkou. Zemědělství je tam na úrovni lokálních políček. Jedna z mála věcí, z čeho chorvati žijí, je moře, což láká turisty. Vzniká turistický ruch, který přináší do země hromadu peněz na obnovu. Díky tomu postavili v rekordně krátkém čase stovky kilometrů dálnic, opravili, nebo zrekonstruovali spoustu architektonických děl v lakalitách, jako je Dubrovník, nebo Split. Mají peníze, dávají dohromady zničenou zemi, získávají sebevědomí. Ne nadarmo jim srbové to moře závidí. Ten malý kousíček, který jim zbyl, nepřiláká ani nohu.
Přemýšlej o tom.
6
lední brtník
31.01.2007, 17:57:30
myslím že kromě johnyho neexistuje tak drzý a nevychovaný pánbůh, který nejlépe vidí kam a proč má druhý přispívat, co si o tom má myslet a jak se na to má dívat.
ale dobře jsem si počet.
ale dobře jsem si počet.
7
Roj
31.01.2007, 18:59:06
[5] Srovnavat Chorvacko, ktere je vzdalene par hodin autem od ctvrmiliardove bohate Evropy, s treba Afghanistanem je dost mimo. Letecka doprava terennich aut a cisteren s vodou je dost draha. Tam napriklad 11 mesicu neni voda. Ani do chladice, ani na myti, ani na piti. Silnice tam nejsou celych 12 mesicu. Nejblizsi more je 1500km.
To se obvykle turistum moc nelibi.
To se obvykle turistum moc nelibi.
8
Johnny
31.01.2007, 19:34:22
Lední brtníku: nikomu neradím, kam má dávat peníze. Argumentuju s Lokotusem, který na rozdíl od tebe používá argumenty, které se dají využít k diskusi, a to se o tvých řící nedá.
Lokotusi: Používej fér argumenty. Stát ti nesebere většinu tvého platu. Kromě toho rozdíl mezi životní úrovní u nás (a to i lidí, kteří jsou na podpoře a nemají vlastní bydlení) a obyvateli těch nejchudších zemí je pořád ještě propastný. Já NEŘÍKÁM, že každý musí dávat peníze těm chudším jenom proto, že je bohatší (neb měl kliku a narodil se v té "lepší" zemi). Není to ničí povinnost a moc změnit život toho nejchudšího člověka má 99% Evropanů. Jen jí má někdo víc a někdo míň a někdo už je pod hranicí, kdy mu to ani nepřijde na mysl a je to tak v pořádku. Takže kolektivní vinu necháme klidně spát, jo?
Právě proto je pocit, "chci pomáhat" důležitější, než kolik opravdu máš. Ty ze své stokoruny uživíš somálskou vesnici týden. Stokorunu si "vydělá" i žebrák na hlavním nádraží rychleji, než celá vesnice někde v Sahelu. A to ne proto, že by byli tak neschopní, ale proto, že už od středověku ti mocnější vykořisťují ty méně silné. Pokud by evropské státy platily za stejné zboží stejně evropským státům a africkým státům, to bys viděl, jak by se jim tam rázem žilo. Proto se teď někteří snaží o zavedení fair trade.
Ad turistika:
Odpovím ti tvými vlastními větami, jen jinak poskládanými:
"Jedna z mála věcí, z čeho chorvati žijí, je moře, což láká turisty" - "Ne nadarmo jim srbové to moře závidí. Ten malý kousíček, který jim zbyl, nepřiláká ani nohu." - "Mají peníze (Chorvati), dávají dohromady zničenou zemi, získávají sebevědomí." - "Přemýšlej o tom."
PŘESNĚ TAK! Kdy utrácí turisté peníze? A komu? Tomu, kdo "obsluhuje" přírodní atrakce. Hotel 100 m od pláže čistého moře vydělá neskonale víc než hotel 10 km od nejbližší vody. Nikdo nepojede do Srbska (jak říkáš) "poznat jiné lidi, které v Evropě nepozná". A věř mi, že srbští muslimové jsou stejně "exotičtí" jako Sanové nebo Somálci. Turisti chtějí to, co doma nemají. Ti, co doma nemají moře, jedou k moři. Ti, co nemají doma hory, jezdí do hor lyžovat. A platí těm, kteří je tam ubytují, dají jim najíst a napít a nechají je něco prožít. Chudého souseda má v ulici každý.
A teď: Do subsaharské Afriky nikdo nepojede za přírodními krásami (to, co je považováno za přírodní turistické atrakce tam totiž není). A pokud ano, bude to jen pár nadšenců, kteří tam pojedou za něčím velmi speciálním (botanikové, geologové..). Nepojede tam německý (český, francouzský,...) pupkáč rozdělat karavan a pozorovat západ slunce.
Pokud tam někdo pojede, doveze ho tam cestovka z "civilizované" země, která taky vyinkasuje peníze. A proč by je dávala místním lidem? To by zbohatli a nikdo by se na ně nejel podívat. Kdepak, ti přeci MUSÍ zůstat chudí, abychom my mohli být bohatí.
Šanci mají jenom ty země, kde je opravdu něco k vidění a ruku na srdce: ty highlighty už jsou objeveny. Žádné extra přírodní krásy tam nejsou (respektive milovníků písečných dun, a suché trávy moc není a ti druzí zase nechtějí být obtěžováni hejny hmyzu v zemi, odkud si ani nezavoláš, pokud nemáš satelitní telefon). Takže zbývají lidé, jako důvod, proč by tam někdo jel. A to buď proto, aby se podíval, jak je někdo chudý (a mohl si libovat, že já to nejsem), což (a na tom trvám) je stejně zvrhlé jako povodňová turistika nebo tam jede z (nazvěme to) etnografických důvodů. Jenže to taky nefunguje! Indiáni v severní Americe jsou nejchudší vrstou obyvatelstva v USA. Stejně jako "přírodní" národy všude na světě. To není náhoda!
A to, že chceš vidět dítě kterému pomáháš? Paradoxně mu tím ublížíš. Ze dvou důvodů:
1) budeš ho frustrovat, že se máš výrazně lépe. Programy adopcí dětí na dálku někdy zakazují návštěvu dárců mezi svými adoptovanými, protože jim tím působí drastický šok. Ti nejchudší lidi totiž paradoxně vůbec netuší, jak bohatí mohou jiní lidé být.
2) pokud by každá humanitní organizace měla spojovat dárce s příjemcem, troufám si tvrdit, že by její režie ještě vzrostla a ve finále by ti příjemci dostali ještě méně.
A jak to chceš udělat (nepočítám-li program Adopce na dálku), aby tvé peníze dostalo jen a tohle dítě? Pošleš mu je na jeho účet? Koupíš mu sešity a pošleš mu je? Kam? Jak? Jak víš, že je dostane právě to dítě a ne stejně chudý člověk, který ten balík z bájné Evropy uviděl dřív? Budeš mu ty peníze (boty, jídlo,...) vozit osobně? A trnout strachy, že ho 5 minut poté, co odjedeš někdo klidně (v lepším případě) okrade? Víš co dokáže opravdový hlad?
Mám pocit, že nenajdeš organizaci, která tvé peníze doručí adresně a zaručí se ti za to (snad kromě programů adopce na dálku). A nenajdeš způsob, jak dostat svou pomoc těm opravdu potřebným bez nějaké organizace.
Nicméně... abys neměl pocit, že jsem proti tobě... ne, opravdu nejsem a fandím ti, protože děláš dobrou věc (nebo o ní aspoň uvažuješ) a moc ti (a těm, kterým se rozhodneš pomoci) přeju, aby to vyšlo.
Lokotusi: Používej fér argumenty. Stát ti nesebere většinu tvého platu. Kromě toho rozdíl mezi životní úrovní u nás (a to i lidí, kteří jsou na podpoře a nemají vlastní bydlení) a obyvateli těch nejchudších zemí je pořád ještě propastný. Já NEŘÍKÁM, že každý musí dávat peníze těm chudším jenom proto, že je bohatší (neb měl kliku a narodil se v té "lepší" zemi). Není to ničí povinnost a moc změnit život toho nejchudšího člověka má 99% Evropanů. Jen jí má někdo víc a někdo míň a někdo už je pod hranicí, kdy mu to ani nepřijde na mysl a je to tak v pořádku. Takže kolektivní vinu necháme klidně spát, jo?
Právě proto je pocit, "chci pomáhat" důležitější, než kolik opravdu máš. Ty ze své stokoruny uživíš somálskou vesnici týden. Stokorunu si "vydělá" i žebrák na hlavním nádraží rychleji, než celá vesnice někde v Sahelu. A to ne proto, že by byli tak neschopní, ale proto, že už od středověku ti mocnější vykořisťují ty méně silné. Pokud by evropské státy platily za stejné zboží stejně evropským státům a africkým státům, to bys viděl, jak by se jim tam rázem žilo. Proto se teď někteří snaží o zavedení fair trade.
Ad turistika:
Odpovím ti tvými vlastními větami, jen jinak poskládanými:
"Jedna z mála věcí, z čeho chorvati žijí, je moře, což láká turisty" - "Ne nadarmo jim srbové to moře závidí. Ten malý kousíček, který jim zbyl, nepřiláká ani nohu." - "Mají peníze (Chorvati), dávají dohromady zničenou zemi, získávají sebevědomí." - "Přemýšlej o tom."
PŘESNĚ TAK! Kdy utrácí turisté peníze? A komu? Tomu, kdo "obsluhuje" přírodní atrakce. Hotel 100 m od pláže čistého moře vydělá neskonale víc než hotel 10 km od nejbližší vody. Nikdo nepojede do Srbska (jak říkáš) "poznat jiné lidi, které v Evropě nepozná". A věř mi, že srbští muslimové jsou stejně "exotičtí" jako Sanové nebo Somálci. Turisti chtějí to, co doma nemají. Ti, co doma nemají moře, jedou k moři. Ti, co nemají doma hory, jezdí do hor lyžovat. A platí těm, kteří je tam ubytují, dají jim najíst a napít a nechají je něco prožít. Chudého souseda má v ulici každý.
A teď: Do subsaharské Afriky nikdo nepojede za přírodními krásami (to, co je považováno za přírodní turistické atrakce tam totiž není). A pokud ano, bude to jen pár nadšenců, kteří tam pojedou za něčím velmi speciálním (botanikové, geologové..). Nepojede tam německý (český, francouzský,...) pupkáč rozdělat karavan a pozorovat západ slunce.
Pokud tam někdo pojede, doveze ho tam cestovka z "civilizované" země, která taky vyinkasuje peníze. A proč by je dávala místním lidem? To by zbohatli a nikdo by se na ně nejel podívat. Kdepak, ti přeci MUSÍ zůstat chudí, abychom my mohli být bohatí.
Šanci mají jenom ty země, kde je opravdu něco k vidění a ruku na srdce: ty highlighty už jsou objeveny. Žádné extra přírodní krásy tam nejsou (respektive milovníků písečných dun, a suché trávy moc není a ti druzí zase nechtějí být obtěžováni hejny hmyzu v zemi, odkud si ani nezavoláš, pokud nemáš satelitní telefon). Takže zbývají lidé, jako důvod, proč by tam někdo jel. A to buď proto, aby se podíval, jak je někdo chudý (a mohl si libovat, že já to nejsem), což (a na tom trvám) je stejně zvrhlé jako povodňová turistika nebo tam jede z (nazvěme to) etnografických důvodů. Jenže to taky nefunguje! Indiáni v severní Americe jsou nejchudší vrstou obyvatelstva v USA. Stejně jako "přírodní" národy všude na světě. To není náhoda!
A to, že chceš vidět dítě kterému pomáháš? Paradoxně mu tím ublížíš. Ze dvou důvodů:
1) budeš ho frustrovat, že se máš výrazně lépe. Programy adopcí dětí na dálku někdy zakazují návštěvu dárců mezi svými adoptovanými, protože jim tím působí drastický šok. Ti nejchudší lidi totiž paradoxně vůbec netuší, jak bohatí mohou jiní lidé být.
2) pokud by každá humanitní organizace měla spojovat dárce s příjemcem, troufám si tvrdit, že by její režie ještě vzrostla a ve finále by ti příjemci dostali ještě méně.
A jak to chceš udělat (nepočítám-li program Adopce na dálku), aby tvé peníze dostalo jen a tohle dítě? Pošleš mu je na jeho účet? Koupíš mu sešity a pošleš mu je? Kam? Jak? Jak víš, že je dostane právě to dítě a ne stejně chudý člověk, který ten balík z bájné Evropy uviděl dřív? Budeš mu ty peníze (boty, jídlo,...) vozit osobně? A trnout strachy, že ho 5 minut poté, co odjedeš někdo klidně (v lepším případě) okrade? Víš co dokáže opravdový hlad?
Mám pocit, že nenajdeš organizaci, která tvé peníze doručí adresně a zaručí se ti za to (snad kromě programů adopce na dálku). A nenajdeš způsob, jak dostat svou pomoc těm opravdu potřebným bez nějaké organizace.
Nicméně... abys neměl pocit, že jsem proti tobě... ne, opravdu nejsem a fandím ti, protože děláš dobrou věc (nebo o ní aspoň uvažuješ) a moc ti (a těm, kterým se rozhodneš pomoci) přeju, aby to vyšlo.
9
Jago
31.01.2007, 20:59:38
Víte, kolik stojí jedna kráva v Paraguayi? Tři tisíce Kč. Parta lidí v Čechách se složila a vybrala tolik, že bylo možno pořídit pro jeden tamní indiánský kmen stádo skotu vč. tří býků (jeden se jmenuje Žižka). I naši krávu tam ti indiáni pasou. A dohlížejí na to (i na místě) lidi, které známe osobně a kterým věříme. Jen se o tom halt nemluví.
10
SB
WWW
31.01.2007, 21:26:21
já třeba kouřím 60 denně abych náš stát neokrádal na spotřební dani jako tzv. nekuřáci. Myslím že abstinenti a nekuřáci by meli na charitu dávat povinně víc než my! :-D
Já radši platím daně - příjemci (státu) přijde takřka 100 procent (což je dost rozdíl oproti 10 procentům u charity) a ještě dávám prácu lidem z finančních úřadů
Já radši platím daně - příjemci (státu) přijde takřka 100 procent (což je dost rozdíl oproti 10 procentům u charity) a ještě dávám prácu lidem z finančních úřadů
11
Lokutus
WWW
31.01.2007, 23:06:54
[7] Já s tím turismem nezačínal. :-)
[8] Stát mi sebere většinu platu. To neoddiskutuješ. Vezměme modelový plat 20k čistého. To je 28k hrubého a 38k i s úhradou od zaměstnavatele za sociální a zdravotní pojištění. A to není všechno. Z těch 20k si odečti 3-4k za DPH na zboží. Pak si odečti druhotné daně, které se promítají do nákladů výrobců za dopravu a s tím související daň za benzín, což zákonitě dále navýší cenu za zboží. Takže když řeknu, že ti z těch 38k, které za tebe vydá tvůj zaměstnavatel zbyde 16k, nebudu daleko od pravdy. 16 a kolik je 38?
Teď započítej nájem, elektřinu, plyn, popelnice a další náklady na bydlení. Připočti další daně, jako výpalné za televizi, rozhlas, popmusic apod. Dej tam jídlo a oblečení. Spoření stavební, důchodové, pojištění penzijní a úrazové. Plus nějaká ta půjčka, nebo hypotéka na vlastní bydlení... Tak co, jsme na svém?
A to mluvím o výrazně nadstandardním platu.
Životní úroveň máme sice výrazně vyšší, ale také náklady. A já mluvil o tom, proč většina lidí na tu charitu moc není. Není tady ještě zdaleka taková životní úroveň, aby lidé brali charitu automaticky, jako součást svého života, jako je to třeba v USA.
A dál.
Sice ze své stokoruny uživím somálskou rodinu týden, ale proč? Jaký smysl to má? Budou z mé stokoruny žít týden a pak umřou hlady. Nebo jim budu muset dát další stokorunu. A další a další a další. Pak budou zvyklí, že to někdo tisíce kilometrů daleko za ně vyřeší a nebudou mít sami potřebu svou situaci změnit. Stejně jako naši cikáni. Nová generace už taky pomalu neví, co je práce a nemá důvod na tom cokoliv měnit. Proč, když se stát postará? A to i z těch deseti tisíc, které ze svého hypotetického platu 28k brutto odvedeš se svým zaměstnavatelem státu na sociálním pojištění.
To si raději najdu zdejší rodinu, která je na tom blbě a pomůžu přímo jim. Bez prostředníka. Proč mám dotovat somálce, kteří jen sedí a čekají na jídlo, aby se najedli, udělali dalších 10-15 dětí a pak všichni umřeli hlady? Jasněže je to zjednodušené, ale nemůžeš popřít, že touto podporou prostě leješ peníze do černé díry, ze které nikdy nic nevypadne. Navíc když teď víš, že z té tvé stokoruny dorazí k těm somálcům jen desetina. To už mi vážně přijde smysluplnější ta adopce na dálku s tím, že se přesvědčím o skutečnosti na vlastní oči. Má to smysl, protože do toho dítěte neleješ jen jídlo, ale přispíváš mu na vzdělání.
Ad. Turistika:
Ále, přestaň už s tím. Ty jsi s těmi nesmysly začal. Já to jen mírně rozvinul ad absurdum. Jasněže tam nechci jet kvůli tomu, abych na vlastní oči viděl bídu. Chci tam jet jen kvůli tomu dítěti a přitom si prohlédnout i jinou zemi. Není to nijak zvrácené. Naopak, přijde mi to naprosto přirozené. Říkají tomu adopce na dálku, tak budu adoptovat na dálku s tím, že se na děcko přijedu podívat.
1. Pleteš se. Nejedu se tam chlubit svým majetkem, jen ho chci poznat, promluvit si s ním, ukázat zájem. To dítě o mě bude beztak vědět, protože posílá pravidelně dopisy, tak se jen setkáme přímo. A pokud mi to bude nějaká organizace, přes kterou ty prachy potečou zakazovat, tak mají smůlu. Já tam pojedu na vlastní náklady a hlavně kdy budu chtít. Ničí svolení k tomu nepotřebuji. Tím méně potřebuji, aby mi při mé návštěvě někdo asistoval. Třeba dětský psycholog. Prostě tady máte peníze, zařiďte potřebné a dál se nestarejte, není to ve vaší kompetenci. Nepatřím vám ani já, ani to dítě. Jste JEN prostředníci.
2. O režii jsem mluvil. Ten výlet si zaplatím kompletně sám, stejně jako normální týdení dovolenou u moře.
A o tom mluvím. Adopce na dálku funguje adresně. Vyberu si dítě a ta organizace mě s ním virtuálně spojí pomocí peněz, dopisů a fotek. Budu vědět, jak se učí, jak se má, jak mu rostou zuby atd. No a jednoho dne se rozhodnu, že se za ním podívám. Nasednu na letadlo, pak na vlak, pak třeba na džíp a pak se s ním sejdu. Jednoduché, jak facka a organizaci do toho v podstatě nic není. Strejda z Evropy prostě zajede za svým synovečkem do Afriky.
Jde mi o to, abych se prostě sám přesvědčil. Abych viděl, že té organizaci neleju peníze na nové mercedesy, nebo kožená křesla do kanclu. Chci vidět výsledky. To mi přijde naprosto přirozené a naopak bych se divil, kdyby to někomu přišlo divné.
[8] Stát mi sebere většinu platu. To neoddiskutuješ. Vezměme modelový plat 20k čistého. To je 28k hrubého a 38k i s úhradou od zaměstnavatele za sociální a zdravotní pojištění. A to není všechno. Z těch 20k si odečti 3-4k za DPH na zboží. Pak si odečti druhotné daně, které se promítají do nákladů výrobců za dopravu a s tím související daň za benzín, což zákonitě dále navýší cenu za zboží. Takže když řeknu, že ti z těch 38k, které za tebe vydá tvůj zaměstnavatel zbyde 16k, nebudu daleko od pravdy. 16 a kolik je 38?
Teď započítej nájem, elektřinu, plyn, popelnice a další náklady na bydlení. Připočti další daně, jako výpalné za televizi, rozhlas, popmusic apod. Dej tam jídlo a oblečení. Spoření stavební, důchodové, pojištění penzijní a úrazové. Plus nějaká ta půjčka, nebo hypotéka na vlastní bydlení... Tak co, jsme na svém?
A to mluvím o výrazně nadstandardním platu.
Životní úroveň máme sice výrazně vyšší, ale také náklady. A já mluvil o tom, proč většina lidí na tu charitu moc není. Není tady ještě zdaleka taková životní úroveň, aby lidé brali charitu automaticky, jako součást svého života, jako je to třeba v USA.
A dál.
Sice ze své stokoruny uživím somálskou rodinu týden, ale proč? Jaký smysl to má? Budou z mé stokoruny žít týden a pak umřou hlady. Nebo jim budu muset dát další stokorunu. A další a další a další. Pak budou zvyklí, že to někdo tisíce kilometrů daleko za ně vyřeší a nebudou mít sami potřebu svou situaci změnit. Stejně jako naši cikáni. Nová generace už taky pomalu neví, co je práce a nemá důvod na tom cokoliv měnit. Proč, když se stát postará? A to i z těch deseti tisíc, které ze svého hypotetického platu 28k brutto odvedeš se svým zaměstnavatelem státu na sociálním pojištění.
To si raději najdu zdejší rodinu, která je na tom blbě a pomůžu přímo jim. Bez prostředníka. Proč mám dotovat somálce, kteří jen sedí a čekají na jídlo, aby se najedli, udělali dalších 10-15 dětí a pak všichni umřeli hlady? Jasněže je to zjednodušené, ale nemůžeš popřít, že touto podporou prostě leješ peníze do černé díry, ze které nikdy nic nevypadne. Navíc když teď víš, že z té tvé stokoruny dorazí k těm somálcům jen desetina. To už mi vážně přijde smysluplnější ta adopce na dálku s tím, že se přesvědčím o skutečnosti na vlastní oči. Má to smysl, protože do toho dítěte neleješ jen jídlo, ale přispíváš mu na vzdělání.
Ad. Turistika:
Ále, přestaň už s tím. Ty jsi s těmi nesmysly začal. Já to jen mírně rozvinul ad absurdum. Jasněže tam nechci jet kvůli tomu, abych na vlastní oči viděl bídu. Chci tam jet jen kvůli tomu dítěti a přitom si prohlédnout i jinou zemi. Není to nijak zvrácené. Naopak, přijde mi to naprosto přirozené. Říkají tomu adopce na dálku, tak budu adoptovat na dálku s tím, že se na děcko přijedu podívat.
1. Pleteš se. Nejedu se tam chlubit svým majetkem, jen ho chci poznat, promluvit si s ním, ukázat zájem. To dítě o mě bude beztak vědět, protože posílá pravidelně dopisy, tak se jen setkáme přímo. A pokud mi to bude nějaká organizace, přes kterou ty prachy potečou zakazovat, tak mají smůlu. Já tam pojedu na vlastní náklady a hlavně kdy budu chtít. Ničí svolení k tomu nepotřebuji. Tím méně potřebuji, aby mi při mé návštěvě někdo asistoval. Třeba dětský psycholog. Prostě tady máte peníze, zařiďte potřebné a dál se nestarejte, není to ve vaší kompetenci. Nepatřím vám ani já, ani to dítě. Jste JEN prostředníci.
2. O režii jsem mluvil. Ten výlet si zaplatím kompletně sám, stejně jako normální týdení dovolenou u moře.
A o tom mluvím. Adopce na dálku funguje adresně. Vyberu si dítě a ta organizace mě s ním virtuálně spojí pomocí peněz, dopisů a fotek. Budu vědět, jak se učí, jak se má, jak mu rostou zuby atd. No a jednoho dne se rozhodnu, že se za ním podívám. Nasednu na letadlo, pak na vlak, pak třeba na džíp a pak se s ním sejdu. Jednoduché, jak facka a organizaci do toho v podstatě nic není. Strejda z Evropy prostě zajede za svým synovečkem do Afriky.
Jde mi o to, abych se prostě sám přesvědčil. Abych viděl, že té organizaci neleju peníze na nové mercedesy, nebo kožená křesla do kanclu. Chci vidět výsledky. To mi přijde naprosto přirozené a naopak bych se divil, kdyby to někomu přišlo divné.
[11] Me to divne prijde.
Pokud mas smlouvu s nejakou organizaci, ktera Tvoje penize investuje do vyzivy a vzdelani nejakeho konkretniho ditete a v te smlouve mas, ze se s ditetem nesmis videt, tak to zkratka plati. Pokud nejses ochoten tenhle fakt akceptovat, tak je na Tobe, abys konkretnimu diteti veci, ktere mu chces dat nejak dopravil. Organizace, ktera zajistuje adopci na dalku neni zadny prostrednik, ktery se do vztahu dite -- darce nema co plest. Je to normalni dobrocinna organizace jako kazda jina. Jen to tak mozna nevypada, protoze si vybrali zajimavy model, ktery lidi chytne na to, ze konecne vi, na co konkretne prispivaji.
Taky teda nevim, jake vysledky chces videt, kdyz prijedes na tyden, mesic, do cizi zeme. Prosustrovane penize se vzdycky daji schovat a pravdepodobnost, ze tam najdes toho mercedesa, nebo kozena kresla je dost mala. A stejne tak neuvidis jak se Tvemu diteti dari. Nebo snad poznat za nekolik dni, kolik muselo stat jeho vzdelani a vyziva? I z dopisu, ktere Ti bude dite psat se dozvis daleko vic, nez ze kratkeho setkani. A ze se nebudes chovat jako bohac v chude zemi? I kdyby ses sebevic snazil, nemas sanci za tak kratky cas jako je tvoje "dovolena" zapadnout. Kde beres jistotu, ze se nepozvracis, kdyz uvidis a ucitis spinu a smrad, ktera chudobu verne doprovazi... Obavam se, ze takova dovolena v rozvojove zemi by chtela poradny trenink u nas.
Navic k te castce 10% -- paradoxne je to tak, ze cim uzitecneji je castka, kterou das na charitu, vynalozena, tim mensi procento se ke konkretnim lidem dostane. Kdyz chces nekomu dat jidlo, obleceni, boty... staci, kdyz to nejak koupis, zajistis odvoz a aby to bylo spravedlive rozdeleno. Tohle nestoji moc. Ale taky to nikomu trvale nepomuze. Kdyz chces dat lidem vzdelani, praci, moznost tvorit si vlastni zivot, nestaci ti tohle vsechno nahazet do kamionu a odvest na misto. Je potreba vymyslet jak to udelat. Sehnat lidi, kteri to budou realizovat. A to stoji penize. Spoustu penez, protoze v tehle fazi maji ty penize stale hodnotu jakou maji v bohatych zemich.
Ono to zni strasne lakave -- odepru si zakusek po jidle a nakrmim tim somalskou vesnici. Najednou mam pocit, ze kdyz davam tak velkou sumu, kterou dokazu nakrmit celou vesnici, tak mam pravo vedet, jak se s tou sumou zachazelo. Jenomze prave ziskani takovehle informace neco stoji. Teda ne moc... Asi tak jako zakusek. A kam se ty penize teda ztratili?
Pokud mas smlouvu s nejakou organizaci, ktera Tvoje penize investuje do vyzivy a vzdelani nejakeho konkretniho ditete a v te smlouve mas, ze se s ditetem nesmis videt, tak to zkratka plati. Pokud nejses ochoten tenhle fakt akceptovat, tak je na Tobe, abys konkretnimu diteti veci, ktere mu chces dat nejak dopravil. Organizace, ktera zajistuje adopci na dalku neni zadny prostrednik, ktery se do vztahu dite -- darce nema co plest. Je to normalni dobrocinna organizace jako kazda jina. Jen to tak mozna nevypada, protoze si vybrali zajimavy model, ktery lidi chytne na to, ze konecne vi, na co konkretne prispivaji.
Taky teda nevim, jake vysledky chces videt, kdyz prijedes na tyden, mesic, do cizi zeme. Prosustrovane penize se vzdycky daji schovat a pravdepodobnost, ze tam najdes toho mercedesa, nebo kozena kresla je dost mala. A stejne tak neuvidis jak se Tvemu diteti dari. Nebo snad poznat za nekolik dni, kolik muselo stat jeho vzdelani a vyziva? I z dopisu, ktere Ti bude dite psat se dozvis daleko vic, nez ze kratkeho setkani. A ze se nebudes chovat jako bohac v chude zemi? I kdyby ses sebevic snazil, nemas sanci za tak kratky cas jako je tvoje "dovolena" zapadnout. Kde beres jistotu, ze se nepozvracis, kdyz uvidis a ucitis spinu a smrad, ktera chudobu verne doprovazi... Obavam se, ze takova dovolena v rozvojove zemi by chtela poradny trenink u nas.
Navic k te castce 10% -- paradoxne je to tak, ze cim uzitecneji je castka, kterou das na charitu, vynalozena, tim mensi procento se ke konkretnim lidem dostane. Kdyz chces nekomu dat jidlo, obleceni, boty... staci, kdyz to nejak koupis, zajistis odvoz a aby to bylo spravedlive rozdeleno. Tohle nestoji moc. Ale taky to nikomu trvale nepomuze. Kdyz chces dat lidem vzdelani, praci, moznost tvorit si vlastni zivot, nestaci ti tohle vsechno nahazet do kamionu a odvest na misto. Je potreba vymyslet jak to udelat. Sehnat lidi, kteri to budou realizovat. A to stoji penize. Spoustu penez, protoze v tehle fazi maji ty penize stale hodnotu jakou maji v bohatych zemich.
Ono to zni strasne lakave -- odepru si zakusek po jidle a nakrmim tim somalskou vesnici. Najednou mam pocit, ze kdyz davam tak velkou sumu, kterou dokazu nakrmit celou vesnici, tak mam pravo vedet, jak se s tou sumou zachazelo. Jenomze prave ziskani takovehle informace neco stoji. Teda ne moc... Asi tak jako zakusek. A kam se ty penize teda ztratili?
13
Johnny
01.02.2007, 08:24:55
[11] Zirafka to rekla za me, nicmene:
1) S turismem jsi zacal ty, jako prvni jsi pouzil termin "dovolena" ohledne cesty za svym prijemcem.
2) Pokud budeš chtít podporovat program Adopce na dálku, pak s tebou téměř souhlasím, kromě jedné věci: rozmysli si pořádně, jaký je skutečně motiv tvojí cesty? Že nedůvěřuješ organizaci, která adopci zajišťuje? Ale bez té se neobejdeš a budeš jí muset věřit. Na vlastní pěst nejsi schopen to zorganizovat, protože bez trvalé přítomnosti v místě nejsi schopen zajistit, aby se peníze dostaly tam, kam mají. Lidé, kteří na pomoc dohlížejí (aby ji nedostalo 10 nejbohatších lidí v zemi tím, že prostě unesou kamion ledva přejede hranice). Často se jedná o logisticky extrémně náročná místa a velmi nebezpečná po vojenské stránce. Viz Roj v [7]. Lidi, kteří na to dohlížejí jsou Evropani, kteří mají doma své rodiny a budou je chtít zabezpečit. Budou tam pracovat pouze krátce (pokud tam jsou jako dobrovolníci zadarmo) a nebo budou chtít být zaplaceni jako Evropani. A jsme zase u toho, kam se podějou tvé peníze.
Máš dvě možnosti. Najmout si džíp, vojenskou ochranku, požádát armádu, aby tě vzala tam, kam potřebuješ a pak tam 17 let žít se svým obdarovávaným. Na jeho životní úrovni. Pokud odjedeš, ztratíš kontrolu.
Víš co? Já si třeba myslím, že bys byl daleko užitečnější, kdyby sis tu dovolenou fakt udělal. Nevím, v jaké oblasti pracuješ, ale pokud děláš něco, co by mohlo být 3. světu užitečné, seber se a jeď tam na půl roku. Nauč partu lidí dělat to, co umíš a pomůžeš jim ze všeho nejvíc.
Přesně ve stylu přísloví "Nedávej hladovému rybu, nauč ho rybařit". (třeba jak to psala Jago. BTW, Jago, o tomhle projektu v jižní Americe vím a tleskám mu).
Bohužel jsou místa, kde ani tohle neplatí. V uprchlickém táboře v Dárfúru lidé potřebují opravdu t.č. spíš jenom to jídlo a vodu. Krejčích a stavebních dělníků se tam moc neuživí.
"Proč mám dotovat somálce, kteří jen sedí a čekají na jídlo, aby se najedli, udělali dalších 10-15 dětí a pak všichni umřeli hlady?"
Uvědomuješ si jak jsi krutý? Odpověď na tvou otázku Proč? Je jasná: Protože to jsou LIDÉ jako ty a já, kteří se do své situace nedostali vlastní vinou a neskutečně trpí. A na rozdíl od našch cikánů oni neplodí děti, aby si mohli dojít na úřad pro sociální dávky. Plodí je proto, že neví, co je antikoncepce!
1) S turismem jsi zacal ty, jako prvni jsi pouzil termin "dovolena" ohledne cesty za svym prijemcem.
2) Pokud budeš chtít podporovat program Adopce na dálku, pak s tebou téměř souhlasím, kromě jedné věci: rozmysli si pořádně, jaký je skutečně motiv tvojí cesty? Že nedůvěřuješ organizaci, která adopci zajišťuje? Ale bez té se neobejdeš a budeš jí muset věřit. Na vlastní pěst nejsi schopen to zorganizovat, protože bez trvalé přítomnosti v místě nejsi schopen zajistit, aby se peníze dostaly tam, kam mají. Lidé, kteří na pomoc dohlížejí (aby ji nedostalo 10 nejbohatších lidí v zemi tím, že prostě unesou kamion ledva přejede hranice). Často se jedná o logisticky extrémně náročná místa a velmi nebezpečná po vojenské stránce. Viz Roj v [7]. Lidi, kteří na to dohlížejí jsou Evropani, kteří mají doma své rodiny a budou je chtít zabezpečit. Budou tam pracovat pouze krátce (pokud tam jsou jako dobrovolníci zadarmo) a nebo budou chtít být zaplaceni jako Evropani. A jsme zase u toho, kam se podějou tvé peníze.
Máš dvě možnosti. Najmout si džíp, vojenskou ochranku, požádát armádu, aby tě vzala tam, kam potřebuješ a pak tam 17 let žít se svým obdarovávaným. Na jeho životní úrovni. Pokud odjedeš, ztratíš kontrolu.
Víš co? Já si třeba myslím, že bys byl daleko užitečnější, kdyby sis tu dovolenou fakt udělal. Nevím, v jaké oblasti pracuješ, ale pokud děláš něco, co by mohlo být 3. světu užitečné, seber se a jeď tam na půl roku. Nauč partu lidí dělat to, co umíš a pomůžeš jim ze všeho nejvíc.
Přesně ve stylu přísloví "Nedávej hladovému rybu, nauč ho rybařit". (třeba jak to psala Jago. BTW, Jago, o tomhle projektu v jižní Americe vím a tleskám mu).
Bohužel jsou místa, kde ani tohle neplatí. V uprchlickém táboře v Dárfúru lidé potřebují opravdu t.č. spíš jenom to jídlo a vodu. Krejčích a stavebních dělníků se tam moc neuživí.
"Proč mám dotovat somálce, kteří jen sedí a čekají na jídlo, aby se najedli, udělali dalších 10-15 dětí a pak všichni umřeli hlady?"
Uvědomuješ si jak jsi krutý? Odpověď na tvou otázku Proč? Je jasná: Protože to jsou LIDÉ jako ty a já, kteří se do své situace nedostali vlastní vinou a neskutečně trpí. A na rozdíl od našch cikánů oni neplodí děti, aby si mohli dojít na úřad pro sociální dávky. Plodí je proto, že neví, co je antikoncepce!
14
Johnny
01.02.2007, 08:33:44
15
Johnny
Roj
01.02.2007, 09:13:04
"Jago" je uzivatelka stredniho rodu, lec muzskeho pohlavi! :-) Muzu dosvedcit, videl jsem ji :-)
Jinak zajimava debata
Jinak zajimava debata
16
Lokutusi
Roj
01.02.2007, 09:21:27
Positivni na te te tve "dovolene" bude spousta veci, nejmarkantnejsi bude to, ze pochopis, jake jsi do te doby psal ... nesmysly :-)
17
Johnny
01.02.2007, 09:48:08
Ah... Zmátla mě jiná osoba s přizdívkou Jago, kterou zase znám já a která je prokazatelně ženského pohlaví. Omlouvám se dotčeným.
18
Lokutus
WWW
01.02.2007, 10:37:19
[12][13] Řekněte mi upřímě. Jste ochotni "adoptovat" dítě a nikdy ho nevidět? Podporovat ho, živit ho, šatit ho a dávat mu vzdělání a nikdy ho nevidět? Psát si s ním a nikdy ho nevidět? Dostávat souhrn jeho výsledků ve škole a nikdy ho nevidět?
A teď si tu adopci přeneste za stejných podmínek z Afriky sem, k nám do ČR. I teď byste byli ochotni to všechno podstoupit a nikdy to dítě nevidět?
To přijde zase zvrácené mě. Proč to tedy děláte?
Ptáte se, co bych tím získal. Získal bych tím dobrý pocit. Je to málo?
Ptáte se, co bych za týden stihl. Stihl bych se s dítětem seznámit, promluvit si s ním. Stihlo by mi ukázat svou školu, představit svým rodičům a kamarádům, povyprávět o tom, jak se má, co by rádo dělalo, až bude dospělé, co by chtělo k narozeninám atd. A kdo ví, třeba bych tam jezdil jednou ročně místo té dovolené. Vždycky bych mu přivezl nějaké dárky. Takhle se to přeci mezi normálními lidmi dělá. Myslím, že zbytečně přehnané ochranářské praktiky celé věci jen ubližují. Ty děti nejsou žádné křehké květinky, vzhledem k prostředí, ve kterém žijí a návštěva vzdáleného strejdy z bohaté Evropy jim těžko ublíží. Naopak. Bohatý strejda bude po příjezdu sugestivně vyprávět a třeba přesvědčí jiné bohaté strejdy a ti si také pak adoptují nějaké to dítě.
Anebo jinak. Je nějaký "velmi závažný důvod", proč bych "své" adoptivní dítě nemohl vidět? Že si to ta organizace nepřeje není důvod, nýbrž důsledek. Proč si to nepřeje? Jak tím dítěti konkrétně ublížím? Co se stane tak strašného?
Pokud mi organizace řekne, že si to prostě nepřejí a začnou blábolit o kulturních vlivech, mém riziku, nebo psychologii dítěte, tak na to kašlu. To nejsou reálné důvody, protože nic z toho dítěti neublíží víc, než když ho nikdo nezadotuje. A moje riziko je jen moje. Najdu si tedy raději nejbližší děcák v Praze a adoptuji dítě tam.
[13] Z turizmem jsi skutečně začal ty v [4] - poslední odstavec.
[13] Jsem programátor komerčních databázových aplikací a bývalý barman. Máš pocit, že svou kvalifikací mohu pomoci třetímu světu?
[16] Roji, jaké nesmysly konkrétně?
A teď si tu adopci přeneste za stejných podmínek z Afriky sem, k nám do ČR. I teď byste byli ochotni to všechno podstoupit a nikdy to dítě nevidět?
To přijde zase zvrácené mě. Proč to tedy děláte?
Ptáte se, co bych tím získal. Získal bych tím dobrý pocit. Je to málo?
Ptáte se, co bych za týden stihl. Stihl bych se s dítětem seznámit, promluvit si s ním. Stihlo by mi ukázat svou školu, představit svým rodičům a kamarádům, povyprávět o tom, jak se má, co by rádo dělalo, až bude dospělé, co by chtělo k narozeninám atd. A kdo ví, třeba bych tam jezdil jednou ročně místo té dovolené. Vždycky bych mu přivezl nějaké dárky. Takhle se to přeci mezi normálními lidmi dělá. Myslím, že zbytečně přehnané ochranářské praktiky celé věci jen ubližují. Ty děti nejsou žádné křehké květinky, vzhledem k prostředí, ve kterém žijí a návštěva vzdáleného strejdy z bohaté Evropy jim těžko ublíží. Naopak. Bohatý strejda bude po příjezdu sugestivně vyprávět a třeba přesvědčí jiné bohaté strejdy a ti si také pak adoptují nějaké to dítě.
Anebo jinak. Je nějaký "velmi závažný důvod", proč bych "své" adoptivní dítě nemohl vidět? Že si to ta organizace nepřeje není důvod, nýbrž důsledek. Proč si to nepřeje? Jak tím dítěti konkrétně ublížím? Co se stane tak strašného?
Pokud mi organizace řekne, že si to prostě nepřejí a začnou blábolit o kulturních vlivech, mém riziku, nebo psychologii dítěte, tak na to kašlu. To nejsou reálné důvody, protože nic z toho dítěti neublíží víc, než když ho nikdo nezadotuje. A moje riziko je jen moje. Najdu si tedy raději nejbližší děcák v Praze a adoptuji dítě tam.
[13] Z turizmem jsi skutečně začal ty v [4] - poslední odstavec.
[13] Jsem programátor komerčních databázových aplikací a bývalý barman. Máš pocit, že svou kvalifikací mohu pomoci třetímu světu?
[16] Roji, jaké nesmysly konkrétně?
19
Roj
01.02.2007, 11:19:43
[18] Umis cist, napumpovat auto, vymenit baterky v radiu. To je porad jeste dost vysoka kvalifikace na tamni pomery.
Uvedom si, ze to dite zije v nejakem kolektivu. Za nim prijede pohadkovy strycek, za ostatnimi nikoliv. Jak to zasahne do toho kolektivu je ve hvezdach. Mozna se na nej po tvem odjezdu vrhnou. To je jen jedna z moznosti.
V nasem state opravdu neexistuje clovek, kteremu by hrozila jen desetina toho, co tem lidem tam. To jsou ty nesmysly. Ty muzes mit na sobe jen hadry a spat pod mostem, ale muzes vlizt do supermarketu a na hajzlu dat pusu pod kohoutex vodou. Pitnou. Oni ne. Zivotni naklady do toho netahej.
Muzes pred tim zavirat oci, to dela vetsina bohatych lidi, ale nemuzes to srovnavat. Ani naznakem.
Jed tam, usetris mi spoustu kilobajtu textu :-)
Uvedom si, ze to dite zije v nejakem kolektivu. Za nim prijede pohadkovy strycek, za ostatnimi nikoliv. Jak to zasahne do toho kolektivu je ve hvezdach. Mozna se na nej po tvem odjezdu vrhnou. To je jen jedna z moznosti.
V nasem state opravdu neexistuje clovek, kteremu by hrozila jen desetina toho, co tem lidem tam. To jsou ty nesmysly. Ty muzes mit na sobe jen hadry a spat pod mostem, ale muzes vlizt do supermarketu a na hajzlu dat pusu pod kohoutex vodou. Pitnou. Oni ne. Zivotni naklady do toho netahej.
Muzes pred tim zavirat oci, to dela vetsina bohatych lidi, ale nemuzes to srovnavat. Ani naznakem.
Jed tam, usetris mi spoustu kilobajtu textu :-)
20
Lokutus
WWW
01.02.2007, 11:38:35
[19] "Mozna se na nej po tvem odjezdu vrhnou."
To myslíš vážně? Proč se na něj nevrhnou třeba jen kvůli tomu, že je dotováno, má učebnice, jídlo, očkování atd., zatímco oni nemají nic?
"V nasem state opravdu neexistuje clovek, kteremu by hrozila jen desetina toho, co tem lidem tam."
To že jsem někde psal?
Ale jinak. Jak budu moci posílat měsíčně peníze malému černouškovi, když budu spát pod mostem v roztrhaných hadrech? Asi nijak, protože žádné mít nebudu. A to i přes tu vodu na hajzlu. Vyšší životní náklady jsou jen jednou složkou problému. Drouhou složkou je styl života. Abych mohl adoptovat dítě, musím být sám zabezpečen. Už jen proto, abych ho mohl dotovat dlouhodobě a ne jen do doby, než mě vyhodí z práce a já skončím na pracáku, nebo než se deregulují nájmy, zdraží elektřina, plyn, jídlo, což mi zabrání dlouhodobě účinně pomáhat africkému děcku. Musím sám být zabezpečen, musím mít peníze a perspektivu. Pokud tomu nerozumíš, protože bydlíš u rodičů, kteří tě živí, šatí a starají se ti o vzdělání, tak počkej pár let a pohovoříme o tom znovu. Pokud tomu rozumíš, není proč to rozvádět. Věc je průzračně jasná. Abych mohl dítě dotovat, musím se mít na evropské poměry dobře. A to není ani v té bohaté Evropě jednoduché.
To myslíš vážně? Proč se na něj nevrhnou třeba jen kvůli tomu, že je dotováno, má učebnice, jídlo, očkování atd., zatímco oni nemají nic?
"V nasem state opravdu neexistuje clovek, kteremu by hrozila jen desetina toho, co tem lidem tam."
To že jsem někde psal?
Ale jinak. Jak budu moci posílat měsíčně peníze malému černouškovi, když budu spát pod mostem v roztrhaných hadrech? Asi nijak, protože žádné mít nebudu. A to i přes tu vodu na hajzlu. Vyšší životní náklady jsou jen jednou složkou problému. Drouhou složkou je styl života. Abych mohl adoptovat dítě, musím být sám zabezpečen. Už jen proto, abych ho mohl dotovat dlouhodobě a ne jen do doby, než mě vyhodí z práce a já skončím na pracáku, nebo než se deregulují nájmy, zdraží elektřina, plyn, jídlo, což mi zabrání dlouhodobě účinně pomáhat africkému děcku. Musím sám být zabezpečen, musím mít peníze a perspektivu. Pokud tomu nerozumíš, protože bydlíš u rodičů, kteří tě živí, šatí a starají se ti o vzdělání, tak počkej pár let a pohovoříme o tom znovu. Pokud tomu rozumíš, není proč to rozvádět. Věc je průzračně jasná. Abych mohl dítě dotovat, musím se mít na evropské poměry dobře. A to není ani v té bohaté Evropě jednoduché.
21
Roj
01.02.2007, 11:43:38
Dotovano jich je vic, strejda prijede jen za tvym :-) Rikam ze to je jedna z moznosti a vic jich je negativnich nez positivnich.
Ty vychazis ze zcela nesmyslne uvahy, ze jsi chytrejsi nez ti lide, co to organisuji.
Spis nejsi, ale i kdybys byl, nemuzes mit dost informaci. Oni ano. Az se odtamtud vratis, povime si :-)
Ty vychazis ze zcela nesmyslne uvahy, ze jsi chytrejsi nez ti lide, co to organisuji.
Spis nejsi, ale i kdybys byl, nemuzes mit dost informaci. Oni ano. Az se odtamtud vratis, povime si :-)
[18] Pridam jiny duvod, proc bys to dite nemel videt: Dite ma nejake rodice. A ti rodice jsou chudi, neschopni uzivit sebe a sve deti, ale nejsou nesvepravni. To, ze podporujes jejich dite Ti nedava zadne opatrovnicke pravo k tomu diteti. Dite, a priori neplnolete, je stale jejich dite a oni za ne rozhoduji. Nebo by to tak alespon melo byt. Tohle je dalsi paradox: svoji podporou chceme dosahnout, aby meli lide v chudych zemich stejne podminky, jako v zemich bohatych. Ale takhle by byla tvoje pomoc vazana na zbaveni jednoho zakladniho lidskeho prava. Prava na vychovu ditete. To by prece nebylo fer! Rodice neplnoleteho ditete maji pravo rozhodnout, s kym se bude dite stykat. A myslis, ze zrovna oni by byli nejak nadseni z toho, ze chces "svoje dite" videt? To dite totiz neni "Tvoje" a nikdy nebude. Nemuzes ziskat dite do opatrovnictvi jen tim, ze mu posilas penize!
Taky me zarazi, ze vazes svuj dobry pocit na to, abys to dite mohl videt. A to, co Tobe prijde logicke, me prijde fakt nelogicke. I v nasich podminkach. No zkus si zajit do decaku s tim, ze budes podporovat nejake konkretni dite a ze na oplatku chces pravo stykat se s nim kdykoliv si prejes. Myslim, ze ti tady vsichni muzeme rict, co Ti na to reknou. Muzes se vztekat, myslet si, ze jsou vsichni volove, ale proste kazde dite ma nejakeho pravniho zastupce a ten za nej bude rozhodovat. Ne ten "kdo da vic".
Proste to, ze nekoho financne podporujes Ti nedava k nemu zadna prava. Nikde na svete. A pokud jo, tak to neni charita, ale obchod. Tohle si zkus uvedomit!
A mimochodem. Kdyz jsi to tak idilicky popsal, co bys tam delal -- myslis, ze to "tvoje dite" bude vedet co jsou to narozeniny?
Taky me zarazi, ze vazes svuj dobry pocit na to, abys to dite mohl videt. A to, co Tobe prijde logicke, me prijde fakt nelogicke. I v nasich podminkach. No zkus si zajit do decaku s tim, ze budes podporovat nejake konkretni dite a ze na oplatku chces pravo stykat se s nim kdykoliv si prejes. Myslim, ze ti tady vsichni muzeme rict, co Ti na to reknou. Muzes se vztekat, myslet si, ze jsou vsichni volove, ale proste kazde dite ma nejakeho pravniho zastupce a ten za nej bude rozhodovat. Ne ten "kdo da vic".
Proste to, ze nekoho financne podporujes Ti nedava k nemu zadna prava. Nikde na svete. A pokud jo, tak to neni charita, ale obchod. Tohle si zkus uvedomit!
A mimochodem. Kdyz jsi to tak idilicky popsal, co bys tam delal -- myslis, ze to "tvoje dite" bude vedet co jsou to narozeniny?
24
Lokutus
WWW
01.02.2007, 12:54:14
[21] Dotovány jsou jen některé, většina ne. Stejně negativní. Víc možností? Uveď.
Netvrdím, že jsem chytřejší, než ti lidé, co to organizují, ale je to oboustraná dohoda. Oni mi předloží podmínky, já svoje. Buď se dohodneme, nebo ne.
[22] Rodiče. To je dobrý a závažný důvod. Ale organizace není rodič toho dítěte. Pokud rodiče nebudou souhlasit s návštěvou, budu to respektovat a budu hledat jiné dítě, jehož rodiče s tím mít problém nebudou mít. Ale pokud to má ta organizace implicitně v obecných pravidlech, tak asi za konkrétní rodiče nemluví, že?
Proč mluvíš o právech na opatrovnictví? Proto jsem většinou psal slovo "své" (myšleno dítě) do uvozovek, aby bylo jasné, jak to myslím. Já to děcko chci jen vidět a moci si s ním promluvit? Co, pro všechny svaté, je na tom špatného? Něco platím, tak chci vidět, zda to reálně existuje. Chci se přesvědčit. To mi i v tom našem děcáku zakážou si s tím dotovaným děckem promluvit, nebo ho alespoň na vlastní oči vidět?
"Proste to, ze nekoho financne podporujes Ti nedava k nemu zadna prava. Nikde na svete. A pokud jo, tak to neni charita, ale obchod."
Ale to se právě pleteš. Je to obchod. Ty dáváš peníze a něco za to dostáváš. V dnešní době pravidelné dopisy, výsledky ze školy a další podrobnosti o životě toho dítěte. Proč? Proč bys nemohla dělat charitu i bez těchto věcí? Proč to ty organizace nabízejí a proč to lidé vyžadují? A jaký je rozdíl mezi těmito zprostředkovanými informacemi a informacemi, které bych získal přímo? Je to jen další stupeň. Mě nestačí papíry, chci víc. A oni chtějí zase mé peníze. Je to prostě obchod.
Ad. narozeniny.
Myslíš, že to vědět nebude?
[23] Já nevím, jak Roj žije. A je mi to vcelku jedno. Jen jsem poukázal na to, že charita tohoto druhu není vázána jen na to, že "chci pomáhat", ale také, a to hlavně, na "mohu pomáhat". A abych mohl takto pomáhat, musím sám něčeho dosáhnout. A to také není jednoduché. Normální, evropský, pracující člověk s rodinou, který nic nezdědil, nemá bohaté rodiče, kteří by ho dotovali, ani nic nevyhrál, to musí pochopit. Pokud to nechápe, patří zřejmě do jedné z těch vyjmenovaných kategorií.
Já si třeba zakládám rodinu. To znamená bydlení, pokud možno vlastní. Práci, pokud možno stálou a perspektivní. Dostatečný příjem, v dnešních podmínkách od obou - tedy ode mě i od mé ženy. Se současným příjmem jsme schopni uživit sebe a možná naše děti. Ale nejsme schopni nic ušetřit, ani investovat, natož dotovat africké dítě. Bydlení máme malé, takže pro děti už není místo. Navíc není naše, takže bez jistoty, že za pět let budeme mít kde bydlet. Musím sehnat větší a vlastní. To znamená hypotéku. Máš pocit, že to jsou malé starosti? Že si v pohodě můžu ještě levou zadní přidat adopci na dálku? A máš pocit, že jsem u nás ojedinělý případ?
Ano, my všichni, i ti nejchudší se máme lépe, než většina lidí v těch kritických oblastech světa. Ale toto konstatování pravdy není samo o sobě k ničemu. Je to jen prázdná fráze, když nebudeme schopni pomáhat. A já říkám, že i v té bohaté Evropě to není tak jednoduché, jak si leckteří nadšenci představují.
Netvrdím, že jsem chytřejší, než ti lidé, co to organizují, ale je to oboustraná dohoda. Oni mi předloží podmínky, já svoje. Buď se dohodneme, nebo ne.
[22] Rodiče. To je dobrý a závažný důvod. Ale organizace není rodič toho dítěte. Pokud rodiče nebudou souhlasit s návštěvou, budu to respektovat a budu hledat jiné dítě, jehož rodiče s tím mít problém nebudou mít. Ale pokud to má ta organizace implicitně v obecných pravidlech, tak asi za konkrétní rodiče nemluví, že?
Proč mluvíš o právech na opatrovnictví? Proto jsem většinou psal slovo "své" (myšleno dítě) do uvozovek, aby bylo jasné, jak to myslím. Já to děcko chci jen vidět a moci si s ním promluvit? Co, pro všechny svaté, je na tom špatného? Něco platím, tak chci vidět, zda to reálně existuje. Chci se přesvědčit. To mi i v tom našem děcáku zakážou si s tím dotovaným děckem promluvit, nebo ho alespoň na vlastní oči vidět?
"Proste to, ze nekoho financne podporujes Ti nedava k nemu zadna prava. Nikde na svete. A pokud jo, tak to neni charita, ale obchod."
Ale to se právě pleteš. Je to obchod. Ty dáváš peníze a něco za to dostáváš. V dnešní době pravidelné dopisy, výsledky ze školy a další podrobnosti o životě toho dítěte. Proč? Proč bys nemohla dělat charitu i bez těchto věcí? Proč to ty organizace nabízejí a proč to lidé vyžadují? A jaký je rozdíl mezi těmito zprostředkovanými informacemi a informacemi, které bych získal přímo? Je to jen další stupeň. Mě nestačí papíry, chci víc. A oni chtějí zase mé peníze. Je to prostě obchod.
Ad. narozeniny.
Myslíš, že to vědět nebude?
[23] Já nevím, jak Roj žije. A je mi to vcelku jedno. Jen jsem poukázal na to, že charita tohoto druhu není vázána jen na to, že "chci pomáhat", ale také, a to hlavně, na "mohu pomáhat". A abych mohl takto pomáhat, musím sám něčeho dosáhnout. A to také není jednoduché. Normální, evropský, pracující člověk s rodinou, který nic nezdědil, nemá bohaté rodiče, kteří by ho dotovali, ani nic nevyhrál, to musí pochopit. Pokud to nechápe, patří zřejmě do jedné z těch vyjmenovaných kategorií.
Já si třeba zakládám rodinu. To znamená bydlení, pokud možno vlastní. Práci, pokud možno stálou a perspektivní. Dostatečný příjem, v dnešních podmínkách od obou - tedy ode mě i od mé ženy. Se současným příjmem jsme schopni uživit sebe a možná naše děti. Ale nejsme schopni nic ušetřit, ani investovat, natož dotovat africké dítě. Bydlení máme malé, takže pro děti už není místo. Navíc není naše, takže bez jistoty, že za pět let budeme mít kde bydlet. Musím sehnat větší a vlastní. To znamená hypotéku. Máš pocit, že to jsou malé starosti? Že si v pohodě můžu ještě levou zadní přidat adopci na dálku? A máš pocit, že jsem u nás ojedinělý případ?
Ano, my všichni, i ti nejchudší se máme lépe, než většina lidí v těch kritických oblastech světa. Ale toto konstatování pravdy není samo o sobě k ničemu. Je to jen prázdná fráze, když nebudeme schopni pomáhat. A já říkám, že i v té bohaté Evropě to není tak jednoduché, jak si leckteří nadšenci představují.
25
dgx
WWW
01.02.2007, 13:37:32
Lokutus> Vono se hrdině od počítače, nejlépe po dobrém obědě, píše, jak by se zajelo do země třetího světa, a tam se staralo o dítě, pokecalo s ním o hračkách (nejlépe v češtině, řekl by: "strejdo, já bych chtěl panenku Barbie z televizní reklamy!") a pak se mu dalo sto korun.
Hele, zkus si jen tak z legrace zajet na měsíc na Ukrajinu. Ale ne do Kyjeva, kde je ještě dráž než v Praze :) Do nějaké vesnické chajdaloupky. A zkus tam týden žít a neprovokovat je svým bohatstvým a nadřazenými manýri (součástí toho je vymlátit si zuby, vlastní zuby v tvém věku je totiž podezřelé). Pokud se ti to podaří, třeba tě ani moc neokradou, a nechají i žít, pak o tom můžeš povídat doma, a určitě tam hned pojede spousta posluchačů.
Nebo víš co, představ si, že je před revolucí, máš dítě, a začně za ním jezdit strýček z ameriky. Nebo NSR. Bude mu vozit hračky, bombóny, bude si chtít s ním povídat, neustále sledovat, co dělá. A zkus odhadnout, kolik dnů bude trvat, než strýčkovi rozbiješ hubu :)
Hele, zkus si jen tak z legrace zajet na měsíc na Ukrajinu. Ale ne do Kyjeva, kde je ještě dráž než v Praze :) Do nějaké vesnické chajdaloupky. A zkus tam týden žít a neprovokovat je svým bohatstvým a nadřazenými manýri (součástí toho je vymlátit si zuby, vlastní zuby v tvém věku je totiž podezřelé). Pokud se ti to podaří, třeba tě ani moc neokradou, a nechají i žít, pak o tom můžeš povídat doma, a určitě tam hned pojede spousta posluchačů.
Nebo víš co, představ si, že je před revolucí, máš dítě, a začně za ním jezdit strýček z ameriky. Nebo NSR. Bude mu vozit hračky, bombóny, bude si chtít s ním povídat, neustále sledovat, co dělá. A zkus odhadnout, kolik dnů bude trvat, než strýčkovi rozbiješ hubu :)
26
ocas
01.02.2007, 13:47:36
No já nevím, vy chytrolíni, ale snad se snažím mít pro svý děti to nejlepší, ne? A když jim to nemůžu dát sám a někdo jiný ano, tak jim buď dál budu kurvit život a žít s pocitem jakej jsem skvělej rodič nebo nechám toho jinýho, ať jim pomůže do lepšího života a pak budu žít s pocitem jakej jsem skvělej rodič...
27
Lokutus
WWW
01.02.2007, 13:50:25
28
dgx
01.02.2007, 13:56:44
[24] Kdyz si myslis, ze se ti podari najit rodice, se kterymi se domluvis, tak prosim. Jen si jaksi nedovedu predstavit, jak bys to delal. Asi budes potrebovat prostrednika. Nejakou organizaci. A ta si urci svoje podminky a nebude je menit kvuli jednomu cloveku, ktery chce podminky jine. Proc? Protoze tu od toho zkratka nejsou. Oni maji svoje pravidla a svoje cile. Kdyz chces jina, zaloz si vlastni organizaci.
Obavam se, ze mas take trochu zcestne informace o Adopci na dalku. Myslis, ze dostanes nejake extra informace? Ze o tom diteti budes neco vedet? Ne. Dostanes 3x do roka dopis ve kterem je detskym pismem napsane, ze se ma dobre, ze ti dekuje a ze se uci. A bude k tomu prispendlena fotka. To je vsechno. Necekej nejake extra informace. Z vyrocni zpravy libovolneho sdruzeni by ses toho o lidech, ktere podporujes dozvedel mnohem vic. Ale lidi stejne chteji dostavat dopisy "od jejich ditete". Proc? Protoze v sobe potrebuji ukojit pocit, ze maji veci pod kontrolou. Ze vi, co se stalo s "jejich penezi". Kdyz se nad tim ale zamyslis, zjistis, ze vetsi kontrolu nad temi penezi stejne neziskas. Tento zpusob charity je obchod asi tak jako je obchod, ze si za podporu lecby rakoviny kupujes kyticku.
S tema narozeninama nevim. Ale vubec bych se nedivila, kdyby to nevedelo.
Ten LOL k tomu, jak Roj zije, si neber osobne. Jen me to pobavilo.
Ad tvoje narky nad tim, ze nemuzeme pomahat... Kde je vule, tam je cesta. Pomahat muzes vzdycky. Kdyz ses na pracaku, muzes delat dobrovolnicke prace. Kdyz mas mizerne placenou praci, muzes po vecerech pomahat s administrativou nejakemu sdruzeni. Kdyz mas cas jen o dovolene, muzes nekam jet tako dobrovolnik. Kdyz nemas moc penez, muzes sem tam neco darovat a odepsat si to z dani. Problem je jen ten, ze pokud s podporou charity cekas na to, az budes moct zachranit svet, tak se nedockas...
Obavam se, ze mas take trochu zcestne informace o Adopci na dalku. Myslis, ze dostanes nejake extra informace? Ze o tom diteti budes neco vedet? Ne. Dostanes 3x do roka dopis ve kterem je detskym pismem napsane, ze se ma dobre, ze ti dekuje a ze se uci. A bude k tomu prispendlena fotka. To je vsechno. Necekej nejake extra informace. Z vyrocni zpravy libovolneho sdruzeni by ses toho o lidech, ktere podporujes dozvedel mnohem vic. Ale lidi stejne chteji dostavat dopisy "od jejich ditete". Proc? Protoze v sobe potrebuji ukojit pocit, ze maji veci pod kontrolou. Ze vi, co se stalo s "jejich penezi". Kdyz se nad tim ale zamyslis, zjistis, ze vetsi kontrolu nad temi penezi stejne neziskas. Tento zpusob charity je obchod asi tak jako je obchod, ze si za podporu lecby rakoviny kupujes kyticku.
S tema narozeninama nevim. Ale vubec bych se nedivila, kdyby to nevedelo.
Ten LOL k tomu, jak Roj zije, si neber osobne. Jen me to pobavilo.
Ad tvoje narky nad tim, ze nemuzeme pomahat... Kde je vule, tam je cesta. Pomahat muzes vzdycky. Kdyz ses na pracaku, muzes delat dobrovolnicke prace. Kdyz mas mizerne placenou praci, muzes po vecerech pomahat s administrativou nejakemu sdruzeni. Kdyz mas cas jen o dovolene, muzes nekam jet tako dobrovolnik. Kdyz nemas moc penez, muzes sem tam neco darovat a odepsat si to z dani. Problem je jen ten, ze pokud s podporou charity cekas na to, az budes moct zachranit svet, tak se nedockas...
Cekal jsem, ze delka diskuse nepresahne 20cm, ale uz jsme u 340cm!!!!!!!!!
Lokute, je to trochu kroxtranou, ale precctav si, ze se ti nelibi zneni licence GPL. Taxi vymyslis jinou, ktera ti bude vyhovovat? A klidne si budes uzivat GPL licencovany SW?
To je absurdni prectava. Oni do toho delaji, oni vedi, proc jsou podminky takove, jake jsou a oni asi i vyzkouseli mnoho slepych ulicek, nez se k soucasnemu stavu dostali. Oni nejsou blbci.
Oni nemohlou kvuli jednomu kverulantovi prepisovat podminky. To je cesta do pekel, nemas pocit?
To plati jak o FSF, tak o MSF a charitativnich organisacich :-)
Lokute, je to trochu kroxtranou, ale precctav si, ze se ti nelibi zneni licence GPL. Taxi vymyslis jinou, ktera ti bude vyhovovat? A klidne si budes uzivat GPL licencovany SW?
To je absurdni prectava. Oni do toho delaji, oni vedi, proc jsou podminky takove, jake jsou a oni asi i vyzkouseli mnoho slepych ulicek, nez se k soucasnemu stavu dostali. Oni nejsou blbci.
Oni nemohlou kvuli jednomu kverulantovi prepisovat podminky. To je cesta do pekel, nemas pocit?
To plati jak o FSF, tak o MSF a charitativnich organisacich :-)
31
dond
01.02.2007, 14:36:37
Uff, to se to tu rozjelo. Bohužel mám víc práce než bych rád, takže nestihnu rozepsat víc myšlenek, který mě napadly, jen nadhodím pár návrhů.
Roji, Johnny, Žirafko, dgx: Podle čeho soudíte, že Lokutus neví, v jakých podmínkách ty děti mohou žít? Myslíte že nemá představivost? Co když tam třeba už i byl? Co když třeba nemá dost síly, odvahy, otupělosti nebo lhostejnosti k utrpení, aby těm lidem pomáhal na místě, a přesto jim chce nějak prospět?
Lokute: Chápu snahu kontrolovat organizaci, která má praktický monopol ve svém oboru, jestli někde neulejvá peníze nebo nedělá jinou levotu (víte např. všichni zúčastnění, jak dobře se dají humanitární konvoje využít k pašování drog a zbraní?), naprosto to chápu. Nebylo by lepší na ni tlačit, aby si sama vytvořila vnitřní kontrolu, něco jako každoroční interní audit?
A zase na poradu, snad se sem stihnu podívat ještě večer...
Roji, Johnny, Žirafko, dgx: Podle čeho soudíte, že Lokutus neví, v jakých podmínkách ty děti mohou žít? Myslíte že nemá představivost? Co když tam třeba už i byl? Co když třeba nemá dost síly, odvahy, otupělosti nebo lhostejnosti k utrpení, aby těm lidem pomáhal na místě, a přesto jim chce nějak prospět?
Lokute: Chápu snahu kontrolovat organizaci, která má praktický monopol ve svém oboru, jestli někde neulejvá peníze nebo nedělá jinou levotu (víte např. všichni zúčastnění, jak dobře se dají humanitární konvoje využít k pašování drog a zbraní?), naprosto to chápu. Nebylo by lepší na ni tlačit, aby si sama vytvořila vnitřní kontrolu, něco jako každoroční interní audit?
A zase na poradu, snad se sem stihnu podívat ještě večer...
32
Lokutus
WWW
01.02.2007, 14:56:30
[28] To si odporuje. Zařizujou adopci dětí bez toho, aniž by s tou rodinou mluvili? Aniž by si to dítě prohlédli? A to dítě tedy píše ty dopisy proč? Anebo čemu tedy říkáš sraní se do dítěte?
[29] Jen poslední odstavec.
S tím souhlasím. Ale já se tu ale bavím konkrétně o charitě na mezinárodní úrovni, konkrétně o adopci na dálku, poplatně k tématu článku. A to se těžko dělá, bez peněz. Pokud chci pomáhat s mizerným příjmem a malou životní úrovní, je na lokální úrovni možností spousta. A pokud nemám větší problémy sám se sebou, jde to. Jen ta mezinárodní charita a tím pádem i ty organizace jsou v tom případě pro mě finančně nedostupné.
[30] V tom případě se asi nedohodneme. :-)
Jen bych si nebyl tak jistý, že ty organizace ví fšechno nejlépe. To je slepá víra a ta také vede do pekel.
[31] Hm, tak audit. Už jsem viděl mnoho auditů, certifikátů ISO a podobných věcí na to, abych nevěděl, jak to v vypadá. Na papíře hezky, ale vespod hnůj.
[29] Jen poslední odstavec.
S tím souhlasím. Ale já se tu ale bavím konkrétně o charitě na mezinárodní úrovni, konkrétně o adopci na dálku, poplatně k tématu článku. A to se těžko dělá, bez peněz. Pokud chci pomáhat s mizerným příjmem a malou životní úrovní, je na lokální úrovni možností spousta. A pokud nemám větší problémy sám se sebou, jde to. Jen ta mezinárodní charita a tím pádem i ty organizace jsou v tom případě pro mě finančně nedostupné.
[30] V tom případě se asi nedohodneme. :-)
Jen bych si nebyl tak jistý, že ty organizace ví fšechno nejlépe. To je slepá víra a ta také vede do pekel.
[31] Hm, tak audit. Už jsem viděl mnoho auditů, certifikátů ISO a podobných věcí na to, abych nevěděl, jak to v vypadá. Na papíře hezky, ale vespod hnůj.
33
Roj
WWW
01.02.2007, 15:09:16
34
Roj
WWW
01.02.2007, 15:12:47
35
ringo
01.02.2007, 15:13:45
Lokutusi, ty píšeš, že když dáš černouškovi stovku, tak on si jí vezme a přáště ji bude chtít také, páč ji bude potřebovat. Nabízí se, že i když to nebude stovka ale desetimilionovka, tak zmizí v černé díře úplně stejně, což by byla pravda, kdyby to byly peníze třeba na jídlo, bez ničeho navíc. Nicméně já jsem tuto debatu pochopil tak, že lidé, o kterých se tu píše, se z darovaných peněz snaží vytvořit infrastrukturtu a jakýsi systém, ve kerém se ti lidé učí obstarávat živobytí (vzdělání a další) sami, a v tom já vidím velký smysl, protože ti lidé to neumí ani trochu.
2 Roj: fajně napísané. Tito lidé mají můj obdiv. Obdivuji i blázny z Greeenpeace, kteří vlastními těly zakrávají velryby před ruskými a japonskými harpunáři ve vodě, která má třeba 4°C (asi ne každý bude tak nadšen:).
Na dobročinnosti mi zavází, že se dnes pod ni snaží skrýt každé hovno. Od otrapů, kteří obtěžují v centru, přes hluché děti, které by se rády podvaly na hory, po opuštěné děti co by rády hračku k ježíšku; na stránkách rozhlasu možno pro ně zabukovat DVD, Playstation II s hrami, značkové hadry, mobily, PC a jiné, ze kterých mne lehce kroutí šlak.
2 Roj: fajně napísané. Tito lidé mají můj obdiv. Obdivuji i blázny z Greeenpeace, kteří vlastními těly zakrávají velryby před ruskými a japonskými harpunáři ve vodě, která má třeba 4°C (asi ne každý bude tak nadšen:).
Na dobročinnosti mi zavází, že se dnes pod ni snaží skrýt každé hovno. Od otrapů, kteří obtěžují v centru, přes hluché děti, které by se rády podvaly na hory, po opuštěné děti co by rády hračku k ježíšku; na stránkách rozhlasu možno pro ně zabukovat DVD, Playstation II s hrami, značkové hadry, mobily, PC a jiné, ze kterých mne lehce kroutí šlak.
36
Lokutus
WWW
01.02.2007, 15:46:59
[34] A jsi si jistý, že to dělají správně? Že jsou poctiví? Na 100%?
A jó, já vím. S ničím si nemůžeš být jistý na 100%.
Takže to je právě ten rozdíl mezi slepou vírou v jejich schopnosti + dobrý úmysl a nedůvěrou v někoho, koho v podstatě neznám. Já o těch lidech nic nevím. Nevím ani to, jestli to dítě dostane, co dám. Jestli ten dopis, který přijde, je skutečně od toho dítěte, a že ho psalo na základě pravdy. Jediné, co mohu, je věřit, nebo si to ověřit. Nigerijským scamům také spousta lidí "slepě" uvěřila. Otázkou je, jak si ověřit, že ta organizace dělá, to co tvrdí.
A jó, já vím. S ničím si nemůžeš být jistý na 100%.
Takže to je právě ten rozdíl mezi slepou vírou v jejich schopnosti + dobrý úmysl a nedůvěrou v někoho, koho v podstatě neznám. Já o těch lidech nic nevím. Nevím ani to, jestli to dítě dostane, co dám. Jestli ten dopis, který přijde, je skutečně od toho dítěte, a že ho psalo na základě pravdy. Jediné, co mohu, je věřit, nebo si to ověřit. Nigerijským scamům také spousta lidí "slepě" uvěřila. Otázkou je, jak si ověřit, že ta organizace dělá, to co tvrdí.
37
Lokutus
WWW
01.02.2007, 15:50:39
BTW: Prosím, Lokutus skloňovat podle slova Brutus. Jsme v Čehůnii. Caesar také neříkal: "I ty, Butusi?", a to ani jako Říman. :-)
P.S. Já vím, že zřejmě neřekl nic a jen tiše umřel.
P.S. Já vím, že zřejmě neřekl nic a jen tiše umřel.
38
Johnny
01.02.2007, 16:44:10
Lokute: Důvod, proč je kontraproduktivní navštěvovat děti z těch nejchudších zemí je prostý. I když tam přijedeš jako nuzák, už jen tím, že bydlíš v Evropě jsi pro ně pohádkově bohatý. Oni vidí VŠECHNY Evropany jako pohádkové boháče. Když tomu dítěti řekneš, že máš doma vanu s teplou vodou, kterou si můžeš kdykoliv napustit, jenom proto, aby ses umyl (zatímco to dítě musí pít ještě horší vodu než ta, která z tvé vany odteče do kanálu, pokud má to štěstí a tu vodu vůbec má), když mu řekneš, že si ze sociálního minima v České republice (něco kolem 4 tisíc, ne?) můžeš koupit 6 bochníků chleba každý den a když mu řekneš, že tyhle peníze mají v relativně chudé ČR ti nejchudší, atd... tak se stanou dvě věci. Dítě propadne frustraci a strašlivému šoku z toho, že někdo může být TAKHLE bohatý.
Zcela logicky bude chtít taky. A co se stane? Odjede do Evropy a rozšíří tak armádu imigrantů a i když tady bude žít v detenčním středisku a dostávat minimální kapesné, bude tím podporovat rodinu doma. Pak třeba získá povolení k trvalému pobytu a i tou nejpodřadnější prací bude zajišťovat rodinu doma. A pak další Lokutové budou křičet, že je něco špatně, protože naši lidé nemají v naší zemi práci.
Anebo se stane ještě něco mnohem horšího. Tomu chudému děcku přijde někdo našeptat, že za to, že ono je tak chudé můžou právě ti bohatí Evropani a Američani. A dítě nepřijede pracovat, ale mstít se.
A to není smysl charity, že ne? Smyslem charity je přece touha někomu pomoci (sám jsi to psal v jednom ze svých prvních komentářů).
Pokud to dítě bude zabezpečeno organizací, která má bohaté zkušenosti s tím, jak se to dělá, (což ty jako laik mít nikdy nemůžeš), pak je daleko (lépe spíš napsat NEPOROVNATELNĚ) větší šance, že tvá pomoc bude mít PRO TO DÍTĚ nějaký smysl. Pak už jde jen o to, aby to byl i tvůj smysl.
Zcela logicky bude chtít taky. A co se stane? Odjede do Evropy a rozšíří tak armádu imigrantů a i když tady bude žít v detenčním středisku a dostávat minimální kapesné, bude tím podporovat rodinu doma. Pak třeba získá povolení k trvalému pobytu a i tou nejpodřadnější prací bude zajišťovat rodinu doma. A pak další Lokutové budou křičet, že je něco špatně, protože naši lidé nemají v naší zemi práci.
Anebo se stane ještě něco mnohem horšího. Tomu chudému děcku přijde někdo našeptat, že za to, že ono je tak chudé můžou právě ti bohatí Evropani a Američani. A dítě nepřijede pracovat, ale mstít se.
A to není smysl charity, že ne? Smyslem charity je přece touha někomu pomoci (sám jsi to psal v jednom ze svých prvních komentářů).
Pokud to dítě bude zabezpečeno organizací, která má bohaté zkušenosti s tím, jak se to dělá, (což ty jako laik mít nikdy nemůžeš), pak je daleko (lépe spíš napsat NEPOROVNATELNĚ) větší šance, že tvá pomoc bude mít PRO TO DÍTĚ nějaký smysl. Pak už jde jen o to, aby to byl i tvůj smysl.
39
ringo
01.02.2007, 17:23:15
40
dond
01.02.2007, 17:39:53
[38] Zase jen krátký výkřik, na víc bohužel nemám čas... Jak se to tedy dělá? Co ta organizace těm dětem říká? Lže jim, že ti bílí pracovníci doma nemají vanu s teplou vodou? Není to spíš tak, že jim říká pravdu a snaží se trpělivě vysvětlovat, že se toho "bohatství" dá dosáhnout jedině tvrdou prací?
Kdyby polovic z toho, co tu velmi sugestivně popisujete, byla pravda, skoro bych si myslel, že návštěva *kohokoliv* z Evropy musí ve zmiňovaných oblastech způsobit lokální sociální revoluci. Čímž nechci říct, že se to neděje, ale nikdy jsem o tom neslyšel a - upřímně skepticky - se mi to nezdá.
Jo a ještě něco - to, že jsou někde lidi chudí, hladoví, zoufalí, zničení, ještě neznamená, že jsou hloupí. Nemyslím, že by nějaká organizace nutně *musela* vědět, co je pro ty chudáky lepší, než to vědí oni sami.
[39] Skloňování slov latinského původu čeština přejímá (přejímala, dneska už se to moc neděje) z latiny, ale je pravda, že úzus se hodně "zparchantěl" a dneska už se může ledaccos (schválně, kolik z vás jezdí do práce autobem? :-)).
Kdyby polovic z toho, co tu velmi sugestivně popisujete, byla pravda, skoro bych si myslel, že návštěva *kohokoliv* z Evropy musí ve zmiňovaných oblastech způsobit lokální sociální revoluci. Čímž nechci říct, že se to neděje, ale nikdy jsem o tom neslyšel a - upřímně skepticky - se mi to nezdá.
Jo a ještě něco - to, že jsou někde lidi chudí, hladoví, zoufalí, zničení, ještě neznamená, že jsou hloupí. Nemyslím, že by nějaká organizace nutně *musela* vědět, co je pro ty chudáky lepší, než to vědí oni sami.
[39] Skloňování slov latinského původu čeština přejímá (přejímala, dneska už se to moc neděje) z latiny, ale je pravda, že úzus se hodně "zparchantěl" a dneska už se může ledaccos (schválně, kolik z vás jezdí do práce autobem? :-)).
41
Roj
WWW
01.02.2007, 17:55:53
[40].4 Timto uzem jsi me nadchl. Teste se, chystam nejake poky :-)))
[36].1 Jisty si nejsu nikdy nicim. Ale ze sve zkusenosti ti muzu rict, ze pravdepodobnost, ze se mezi TERENNIM pracovnikem najde podvodnik, je IMHO desetkrat nizsi, nez v bezne populaci. Jina vec jsou ty kancelare v Evrope, tam je to stejne vsude.
[36].1 Jisty si nejsu nikdy nicim. Ale ze sve zkusenosti ti muzu rict, ze pravdepodobnost, ze se mezi TERENNIM pracovnikem najde podvodnik, je IMHO desetkrat nizsi, nez v bezne populaci. Jina vec jsou ty kancelare v Evrope, tam je to stejne vsude.
42
Lokutus
WWW
01.02.2007, 18:29:22
[38] To už zachází příliš daleko. Raději to ukončím, než zjistíme, že by nás kvůli té mé jedné návštěvě anihilovali Vogoni.
[40] Já myslel, že se takhle přejímají jen jména. Ikarus-Ikare, Brutus-Brute, Antonius-Antonie, Pius-Pyje atd. Nějaký Autobus by se možná našel v Asterixovi, ale jinak to snad normální jméno není. :-)
[41].2 Tak tomu i věřím.
[40] Já myslel, že se takhle přejímají jen jména. Ikarus-Ikare, Brutus-Brute, Antonius-Antonie, Pius-Pyje atd. Nějaký Autobus by se možná našel v Asterixovi, ale jinak to snad normální jméno není. :-)
[41].2 Tak tomu i věřím.
43
dond
02.02.2007, 08:33:05
Sledujte, odborníci:
Sekce Dopisování a hlavně Osobní seznámení se s dítětem:
http://www.adopceafrika.cz/adopce_podrobnosti.htm
Hlavně Mahulena Bočanová a Petr Kostka:
http://www.xantypa.cz/articles.asp?ida=699&idk=758
A to jsem našel asi za 1 minutu hledání.
Sekce Dopisování a hlavně Osobní seznámení se s dítětem:
http://www.adopceafrika.cz/adopce_podrobnosti.htm
Hlavně Mahulena Bočanová a Petr Kostka:
http://www.xantypa.cz/articles.asp?ida=699&idk=758
A to jsem našel asi za 1 minutu hledání.
45
terarium
wake
02.02.2007, 23:53:27
nevim.. premyslel jsem o sponzorstvi africanku na dalku. jen jsem neprisel na zpusob, jak to udelat, abych si nepripadal jako akcionar teraria. a to vcetne adopcnich programu.
libi se mi ten chlapek, ktery tem lidem penize nedava, ale pujcuje. jako investici do zivnosti. v malem. tak, aby to stacilo treba na nove ostre nuzky do dilny na vyrobu sandalu z pneumatik. ti lidi se diky obchodnimu puvodu penez nemuseji citit jako prijemci milodaru. kdyz chces neco zvednout, je dobry vedet, ze mas tu silu.
libi se mi ten chlapek, ktery tem lidem penize nedava, ale pujcuje. jako investici do zivnosti. v malem. tak, aby to stacilo treba na nove ostre nuzky do dilny na vyrobu sandalu z pneumatik. ti lidi se diky obchodnimu puvodu penez nemuseji citit jako prijemci milodaru. kdyz chces neco zvednout, je dobry vedet, ze mas tu silu.
46
Lokotusovi: nepodminena pomoc
ann
06.02.2007, 04:10:23
pokud se ted budu opakovat, tak se omlouvam, ale nedocetla jsem vsechny komentare.
Jsou tady prakticky a logicky argumenty proti navsteve adoptovanyho ditete a trosku naivni a jiste dobre minene argumenty pro navstevu ditete.
Mne v tech vsech nazorech chybela jedna vec, ktera mne napadla bezprostredne po preceteni Lokotusova prizpevku, a to ze Lokotuse od zbytku diskuteru rozlisuje pohled na to, co je pomoci motivuje. Jsem to ja a moje ego, nebo bezpodminecny davani jen pro dobro obdarovaneho? Lokotus chce udelat dobre predevsim sobe, zatimco ti druzi premysleji vic o tom, co pomuze diteti.
Lokotus totiz rekl, cituji:
"Řekněte mi upřímě. Jste ochotni "adoptovat" dítě a nikdy ho nevidět? Podporovat ho, živit ho, šatit ho a dávat mu vzdělání a nikdy ho nevidět? Psát si s ním a nikdy ho nevidět? Dostávat souhrn jeho výsledků ve škole a nikdy ho nevidět?
A teď si tu adopci přeneste za stejných podmínek z Afriky sem, k nám do ČR. I teď byste byli ochotni to všechno podstoupit a nikdy to dítě nevidět?
To přijde zase zvrácené mě. Proč to tedy děláte?
Ptáte se, co bych tím získal. Získal bych tím dobrý pocit. Je to málo?"
Zda se mi, ze tady je jadro pudla v celym nedorozumeni. Nekteri budou mit dobrej pocit ze pomohli diteti aniz by ho videli, nekteri budou mit dobry pocit jen pod podminkou, ze ho uvidi. Jinak by pro ne adopce nemela smysl a nic by ze sve uslechtilosti nemeli. Tedy nemela by smysl pro jejich ego. Pro dobrej pocit z toho, jak jsou dobri. Tedy... neco za neco.
Ale ani na tom vlastne nevidim nic odsouzenihodneho, pokud dobrocinny cin skutecne probehne a diteti to pomuze. Bude mu jedno z jake motivace mu nekdo pomohl. (Ty prakticky a psychologicky veci tykajici se ditete, ktery se navstevou muze dostat do stresu
zamerne opomijim, protoze tematem je ted motivace pomahajicich.)
Spousta lidi o pomoci ani nepremysli, takze vice Lokotusu, kteri se jiste k jednou hlubsimu chapani motivace svy pomoci dopracujou.
Jsou tady prakticky a logicky argumenty proti navsteve adoptovanyho ditete a trosku naivni a jiste dobre minene argumenty pro navstevu ditete.
Mne v tech vsech nazorech chybela jedna vec, ktera mne napadla bezprostredne po preceteni Lokotusova prizpevku, a to ze Lokotuse od zbytku diskuteru rozlisuje pohled na to, co je pomoci motivuje. Jsem to ja a moje ego, nebo bezpodminecny davani jen pro dobro obdarovaneho? Lokotus chce udelat dobre predevsim sobe, zatimco ti druzi premysleji vic o tom, co pomuze diteti.
Lokotus totiz rekl, cituji:
"Řekněte mi upřímě. Jste ochotni "adoptovat" dítě a nikdy ho nevidět? Podporovat ho, živit ho, šatit ho a dávat mu vzdělání a nikdy ho nevidět? Psát si s ním a nikdy ho nevidět? Dostávat souhrn jeho výsledků ve škole a nikdy ho nevidět?
A teď si tu adopci přeneste za stejných podmínek z Afriky sem, k nám do ČR. I teď byste byli ochotni to všechno podstoupit a nikdy to dítě nevidět?
To přijde zase zvrácené mě. Proč to tedy děláte?
Ptáte se, co bych tím získal. Získal bych tím dobrý pocit. Je to málo?"
Zda se mi, ze tady je jadro pudla v celym nedorozumeni. Nekteri budou mit dobrej pocit ze pomohli diteti aniz by ho videli, nekteri budou mit dobry pocit jen pod podminkou, ze ho uvidi. Jinak by pro ne adopce nemela smysl a nic by ze sve uslechtilosti nemeli. Tedy nemela by smysl pro jejich ego. Pro dobrej pocit z toho, jak jsou dobri. Tedy... neco za neco.
Ale ani na tom vlastne nevidim nic odsouzenihodneho, pokud dobrocinny cin skutecne probehne a diteti to pomuze. Bude mu jedno z jake motivace mu nekdo pomohl. (Ty prakticky a psychologicky veci tykajici se ditete, ktery se navstevou muze dostat do stresu
zamerne opomijim, protoze tematem je ted motivace pomahajicich.)
Spousta lidi o pomoci ani nepremysli, takze vice Lokotusu, kteri se jiste k jednou hlubsimu chapani motivace svy pomoci dopracujou.
47
Roj
06.02.2007, 10:02:36
Přidání komentáře...
Aktivní styl
Název:
Objem grafiky:
Vytvořen:
Popis:
Odkazy
