ipsace i tiskace

roj.bloguje.czesky!

6.06.2008

Víc než jistota!

Rubrika tiskace
Známka 0 (0)
Roztržený pytel s úlohami na prabděpodobnost zachvátil i tento blogísek. Nejprv si ale musím trochu povzdechnout a splatit jistý dluh slečně Tereze.

Společnost internet info existuje už deset let a stejnou dobu jsem čtenářem a spotřebitelem jejich duševní produkce. Včera večer jsem se na jistou dobu stal též spotřebitelem jejich alkoholu, neboť měli oslavu ve velkém stylu.

obr

Jedinou vadou večera byl fakt, že jsem si nevzal foťák. Sice jsem věděl, že to bude na Novotného lávce, ale vůbec mě netrklo, že z tohoto místa je vůbec nejkrásnější pohled na Karlův most s Hradem. Škoda, mohl jsem mít o dost lepší obrázek než tento vpravo...

Oslava jinak ovšem neměla chybu, vlastně jsem ani nevěděl, že iinfo dělá takové akce... holt, jsou evidentně dost významná firma v oboru a můžou si leccos dovolit. To je víc než jisté! Díky, kluci ;-)

A teď k věci

Když už i latrína fušuje do mého oboru, nemůžu si nepřisadit. Bude to ale ještě triviálnější než tam :-)

Znáte Člověče nezlobse? Když nemáte nasazeno, čekáte, dokud nepadne šestka. Čekání je někdy pěkně otravné, všichni už mají pajďuláky v domečku a vám furt ne a ne padnout šestka. Proto se ve většině variant této hry v takovém případě hází třikrát.

Je to logické. Prabděpodobnost, že padne šestka jedním hodem je rovná 1/6. To je vám, milé uživatelky, asi jasné, přestože se počtem prabděpodobnosti neživíte. Čísel je šest, všechny mají stejnou šanci, proto tedy jedna šestina, čili 0.17.

Když hodíme dvakrát, prabděpodobnost se zvýší, to je jasné, to známe přece z Človeče nezlobse. Dva hody dají dvojnásobnou šanci, to dá rozum. Prabděpodobnost vyčíslíme na 2/6, čili 0.33. Se třemi hody je to ještě lepší, prabděpodobnost je 3/6, čili 0.5. Když nepočítáme zákon schválnosti, stačí nám dvě kola hry k uspokojení z nasazení.

Analogicky: Kdybychom házeli čtyřikrát, máme prabděpodobnost čtyřnásobnou – to už by se hrálo, jedna radost...

No a kdybychom počet hodů zvětšili na sedm, byla by prabděpodobnost, že padne šestka, sedminásobná, čili 7/6. Pozornější čtenářky teď možná zaznamenaly, že je to 1.17, což je číslo větší než 1! Jak známo, stoprocentní jistota je brabděpodobnost rovná 1. Hurá, dostanem nobelovku za matematiku, nalezli jsme jev, který je víc než jistý! :-)

Kde udělali soudruzi z NDR chybu? To nechám na vás, p.t. laskavých uživatelkách a komentátorkách.

roj, 6.06.2008, 23:08:00, trvalý odkaz,

Komentáře (18)

Varování:
Budu zde nechávat jen komentáře, které se mi líbí. Demokracie je sen. Nechte si o ní zdát :-)
1 Principielně zlotřilý anonym 06.06.2008, 23:41:34
To je jednoduchý, to je na princip inkluze a exkluze, ten se učí už na středních... Řešitel zapomněl exkludovat pravděpodobnost, že padnou dvě šestky u dvou kostek a ekvivalentně u více kostek.
2 David Grudl WWW 07.06.2008, 01:54:49
Roji, to máš z toho koukání na reklamy. "Jistota desetinásobku" "Volte vaše jistoty" "Jsem v tom a je to jistý" ... teda pardon, to poslední není reklama, ale pořádnej průšvih. Já teď musím jít něco vyřešit, hádanku přenechám dalším uživatelkám :-)
3 Roj WWW 07.06.2008, 14:45:04
[1] To nechapu. A obavam se, ze to nechapou ani jine uzivatelky. Potrebuju vysvetleni selskym rozumem :-)
[2] Kolik planek ma plutek? Slozita otazka :-)
4 zipper WWW 07.06.2008, 16:39:02
Šance, že nám padne při jednom hodu 6 je 1/6. Hážeme-li znovu, je to zase 1/6. Pokud se ptáme, jaká je pravděpodobnost, že nám padla alespoň jednou z těchto hodů šestka, pak je pravděpodobnost 1/6*5/6 (padla poprvé a ne podruhé) + 1/6*1/6 (padla poprvé i podruhé) + 5/6*1/6 (poprvé ne, ale podruhé ano). Což už není těch 0,33 ;) Při třech kostkách musíme principelně postupovat stejně. 3*1/6*5/6*5/6 (pravděpodobnost, že padne právě jedna šestka, je jedno, na které kostce) + 3*2*1/6*1/6*5/6 (padly dvě šestky, je jedno, na kterých dvou kostkách) + 1/6*1/6*1/6 (padla tři šestky). Cca 0,421

Neboli principem exkluze - 1/6 + 1/6 - 1/6*1/6 pro dvě kostky. Pro tři pak 1/6+1/6+1/6 - 3*1/6*1/6 + 1/6*1/6*1/6.
5 zipper WWW 07.06.2008, 16:41:52
[4] Ehm, samozřejmě pouze 3*1/6*1/6*5/6, násobení 2 mi tam trochu uteklo.
6 zipper WWW 07.06.2008, 16:46:05
Omlouvám se, že ještě jednou... Ono, nejjednodušší je, uvažovat jev opačný. Tzn nehodíme žádnou šestku. To je vždy (5/6)^n, kde n je počet hodů. 5/6 je šance, že nehodíme šestku při prvním hodu, když nechceme ani při druhém, musíme obě pravděpodobnosti vynásobit, atd. Tzn. pro sedm hodů nám vyjde pravděpodobnost, že hodíme šestku alespoň jednou rovna 1-(5/6)^n = 0,721 ;)

Teď jsem asi zkazil všechnu legraci, že?
7 Roj WWW 07.06.2008, 20:43:03
[6] Nezkazil, protoze ty tvoje predchozi marne pokusy ji vygenerovaly dostatek :-)

Ted uz jen vysvetli, proc to tak je. Ono to totiz neni "nejjednodusi" reseni, ono je to totiz jedine spravne reseni. Proc :-)
8 zipper WWW 07.06.2008, 21:33:11
Není to jediné správné. Předchozí dávají výsledek stejně, jen jsou méně praktická... Princip inkluze a exkluze samozřejmě funguje, jen je delší. Stejně tak je možné spočítat všechny jevy a příznivé jevy a příslušný podíl je taktéž výsledkem. Všechny tyto cesty vedou do cíle. Kdo nevěří, klidně nechť si spočítá, co jsem napsal v [4], legraci v tom nevidím. Pokusy to nebyly marné, když došly ke spárvnému výsledku.
9 Roj WWW 07.06.2008, 21:45:14
[9] Ale jo, tim silenym postupem bys i tech sedm hodu spocital, ale musel bys mit hodne silnou karkulacku, pac tech clenu by tam bylo pomerne dost :-)
Jen jsem chtel naznacit, ze je vzdy uzitecne najit jevy s logickym souctem (and), aby se prabdepodobnosti mohly proste jen nasobit. Protoze pokud bych tech hodu vymyslel padesat, proste bys to nespocital :-)
10 #13 WWW 07.06.2008, 22:29:38
[9] Roji, nepodceňuj karkulačky, ani jiné nástroje uživatelek :)
11 zipper WWW 07.06.2008, 22:50:11
Ručně možná ne, ale jelikož není problém vyjádřit při použití principu inkluze a exkluze obecný člen, není problém vytvořit program, který to spočítá za nás :)
12 David Grudl WWW 07.06.2008, 23:05:00
[9] jen drobnost - and je logický součin.

Mimochodem, připomíná mi to záhadu, jakou rychlostí se pohybuje projektil vystřelený po směru z vesmírné rakety letící rychlostí světla, je-li nejvyšší možná rychlost právě rychlost světla.
13 zipper WWW 07.06.2008, 23:38:55
Mno, v tom problém není, každé malé dítě přece ví, že rychlosti se skládají dle vzorce w = (u+v)/(1+uv/c^2) :)
14 Roj WWW 08.06.2008, 00:02:40
Zippře, OK. Ale muzes narazit na pripad, kdy jednotlive prabdepodobnosti nepujdou presne vycislit. A cim vic positivnich moznosti budes muset zkombinovat, tim je vetsi prabdepodobnost, ze k tomu donde. Receno hezky cesky: "Prabdepodobnost, ze nepujde spocitat prabdepodobnost, se zvysi." :-) Proto je nekdy dobre nejdriv zapremyslet, teprve potom pocitat.

[12] Me se to neustale plete, proto dycky pisu do zavorky, co mam na mysli :-)
BTW Na skladani takovych rychlosti si pamatuju krasnou geometrickou pomucku se zrcadlem a zarovkou.
15 Psenda 08.06.2008, 22:11:33
Ja bych rekl, ze hlavni problem je v tom, ze ta kostka nevi co padlo pri minulem vrhu.
16 Roji, Jago 09.06.2008, 10:27:41
na těch pravděpodobnostech není vcelku co vysvětlovat. Platí, že pravděpodobnost jevu opačného k nějakému jevu rovná se jedna minus pravděpodobnost onoho jevu. Bohužel jsem sem dorazil až teď, takže o legraci už jsem přišel.
BTW: Kdysi jsme holdovali na koleji ruletě a při té příležitosti jsme debatovali o problému "černá - červená" a známém algoritmu, vedoucímu k tutové výhře: Vsadím korunu na černou. Když padne, vydělal jsem korunu, když nepadne, vsadím dvě koruny atd. Jednou ta černá padnout musí, takže odečtu-li prohrané sázky, tu korunu vydělám vždycky. Kde tady udělali soudruzi z NDR chybu?
17 Roj WWW 09.06.2008, 10:29:36
[15] Jo, rika se tomu nezávislé jevy
18 Jago ;-) Roj WWW 09.06.2008, 10:37:22
Tomu se odborne rika system martingale a vzdy ztroskota na limitu maximalni sazky v casinu. A kdyby neztroskotal, potrebujes miliony k tomu, abys s jistotou vydelal jednu korunu. Samozrejme, staci jedina nula a miliony jsou fuc, pac nahle musis zdvojnasobit castku aniz skrtas nepriznivou barvu :-)

Ja teda napisu pokracovani, vidim, ze tema se chytlo :-)

Přidání komentáře...

zde vpište
bloguje.cz
Získejte Seamonkey!
Valid XHTML 1.0 Strict