ipsace i tiskace

roj.bloguje.czesky!

29.03.2010

Klimagejt?

Rubrika ipsace
Známka 0 (0)
Sice je to omílané téma, v němž se lidé dopuštějí omylů, ale když mi něco vrtá hlavou, chci tomu přijít na kloub. A obvykle přijdu, jak je mým zvykem.

Stručně. V nedávných letech dospěli klimatologové k závěru, že se naše matička otepluje a že by to mohlo souviset se vzrůstajícím množstvím CO2 v atmosféře. A i když nikdo nemůže říct s jistotou, že tomu oteplování může lictvo zabránit, jen blázen či Klaus by se o to aspoň nepokusil. Stejně jako nikdo nemůže s jistotou říct, že když si zapálíte u benzinky, tak určitě bouchne. Přesto si normální lidé u benzinky nezapalují.

Takže si všichni mysleli, a novináři o tom houfně psali, že se brzo oteplí tak, že všechen led roztaje a bude průšvih. A jak to tak u novinářů bývá, značně tuto hrozbu přibarvili, člověk by málem v panice pod cenou prodal své letní sídlo na Lanzarote. Soudní klimatologové, hodní toho označení, nad tím jistě povytahovali obočí.

A pak najednou, pár dní před důležitou konferencí, se kdosi (cituju ČTK: "asi hackeři"), naboural do mejlů jakýchsi klimatologů, ze kterých vyplynulo, že některá měření byla zkreslena tak, aby oteplování vypadalo hrozivěji. Několik jednotlivců se přiznalo, že falšovali data ve prospěch "mančaftu oteplování".

A toho se chopili hráči z týmu "skeptiků", tvrdící, že žádné oteplování nebude a jesli ano, že za to člověk nemůže. A novináři, kteří už neměli o čem psát, přehodili výhybku a nejednou nám hrozí krutá doba ledová! Protože klimatologové jsou přece evidentně banda podvodníků!!!

Tož to byl zjednodušený popis situace a teď můžeme zkusit čuchnout pod kalhotky.

Základní nezpochybnitelná fakta

  • Klimatologie je exaktní věda, nemající s politikou nic společného.
  • CO2 je skleníkový plyn. Na Marsu je ho málo, proto je tam půměrná teplota -56 °C (některé prameny uvádějí −63°C). Na Venuši je ho HODNĚ a tím pádem je Venuše teplejší než Merkur, čili přes 500 °C. (Pouze na vyvýšených místech, tzv. Venušiných pahorcích je chladněji)
  • Snižování spotřeby fosilních paliv způsobuje snížení zisku ropným společnostem
  • Ačkoliv seriosní vědci v civilisovaných zemích nemusí nuzně živořit, tak, jako u nás, jejich příjmy jsou nicotné ve srovnání se zisky těžařů paliv.
  • V karbonu, kdy vznikalo dnešní uhlí a ropa, bylo na Zemi více CO2, mnohem vyšší teplota a celá Země se podobala deštnému pralesu. Vegetace tím bujela nesmírně rychle, fotosyntéza jela naplno. Uhlík se tím stáhl ze vzduchu, zakonservoval v zemi a teplota klesla, tak, jak se postupně snižoval podíl CO2. Dnes tento zakonservovaný uhlík masově měníme zpátky na CO2 a až jeho zásoby dojdou, vrátíme se klimaticky do karbonu, pokud nezapůsobí jiné vlivy, které zatím neznáme.

Víte, co bych udělal já,

kdybych měl peníze naftových magnátů a kdyby mi pár nedoceněných křiklounů snižovalo zisky?

Vytypoval bych si pár jednotlivců a potichu k nim takto pravil: "Přidáte se k bojovníkům proti oteplování. Budete nahlas křičet, zfalšujete data v jejich prospěch. Budete si o tom navzájem nekryptovaně mejlovat. Dáte nám heslo ke svým mejlům. Potom se přiznáte, že jste podváděli. Když to uděláte, nebudete do smrti muset pracovat, a budete se mít desetkrát lépe než vaši hloupí a naivní kolegové."

Tohle bych přesně udělal, kdybych byl bohatý a chytrý magnát. A vy si snad myslíte, že bohatí magnáti jsou hloupí?

Vážně si, milé uživatelky, myslíte, že seriosně bádající vědec je schopen zfalšovat data a zničit si kariéru proto, že jeho motivací je, aby o něm psali v televizi a tleskali mu greenpeaceáci?

Jak dlouho čtete tento blogísek? To už asi tak naivní nejste... Ne pod každými kalhotkami to voní!

roj, 29.03.2010, 2:14:00, trvalý odkaz,

Komentáře (31)

Varování:
Budu zde nechávat jen komentáře, které se mi líbí. Demokracie je sen. Nechte si o ní zdát :-)
1 zcr WWW 29.03.2010, 09:13:01
ad 1) jaderná fyzika je taky exaktní věda (vlastně exaktnější - jaderný reaktor je vcelku uchopitelná a konkrétní věc, klima ne), a hleďme.
ad 2) CO2 je pouze jeden ze skleníkových plynů, vodní pára se na skleníkovém efektu podílí řádově více. Lidmi produkovaný podíl CO2 je opět jen malou částí celkového množství CO2.
ad 3) ne nutně - fosilní paliva nejsou jenom paliva, nýbrž i zdroje surovin použitelných mimo palivový průmysl.
ad 4) Ne pokud náhodou nemají, jako např. předseda IPCC, významné podíly ve vedení desítek společností profitujících z boomu tzv. obnovitelných zdrojů, masivně podporovaných státy téměř bez ohledu na skutečnou účinnost. O hojnosti grantů a o příjmech Ala Gora ani nemluvě.
ad 5) To není žádný nezpochybnitelný fakt, to je laická hypotéza, z níž dohromady nic neplyne.

Kdybys byl bohatý magnát, ze svých ropných zisků podplatíš pár klimatologů a novinářů, aby nafoukli a/nebo mírně poupravili pár grafů, investuješ do fotovoltaiky a biopaliv, vycucáš prachy ze dvou tří zpovykaných států a budeš mít vystaráno.
2 blogisek? jindra 29.03.2010, 09:46:52
Takova splacanina na tema 'vim lip, jak to bylo', to ma nejakej smysl?
3 @Teo WWW 29.03.2010, 09:47:35
Hlavní podezřelý z oteplování planety není lictvo , nýbrž Sluntse. Na zmíněném Marsu se o 3m za tamní rok zmenšují polární čepičky, tvořené zmrzlým CO2 (chachacha!) Zoufalci to vysvětlují větry, které odkrývají tmavší povrch, avšak kosmoklimatologové se tomu jenom smějí (chachacha!) No a uživatelky se jistě pobaví nad spiklenecké teorií o chudnoucích naftových magnátech, uplácejících klimatology (chachacha!) Jo, byl by to dobrej fór, kdybys to nemyslel vážně. Nejenom pod kalhotkami, ale i pod slipy, ev. trenkami, lze najít nepříliš vonný swintschik...
4 KLoK [openID] WWW 29.03.2010, 09:50:37
No a co říkáš Roji na postavení průmyslového magnáta pana Pačaurího do čela IPCC. Že by si kapříci vypustili rybník? A vubec celý bussines okolo povolenek je možná ještě lepší kseft než s oněmi ropnými produkty.

http://www.osel.cz...hp?clanek=4808

Ale dobrá, trochu vážně. Konspirační teorie budou vznikat na všech stranách sporu. Otázkou je jestli je člověk schopen vůbec měnit klima (ať už jakýmkoliv směrem).

A ohledně teplot mars/venuše to už je demagogie. Nikdo to nepotvrdí ani nevyvrátí. Ale obecně panuje shoda na tom, že teploty v takovýchto řádech jsou ovlivňovány zejména vzdáleností od slunce. Nebo je to tím že na saturnu ještě méně CO2 než na marsu?
5 Roj WWW 29.03.2010, 09:53:37
[1]
1) Rikam snad opak?
2) Nepodili. Vyrovna to albedem. Krome toho bilance vodni pary na Zemi je neco uplne jineho.
3) Kolika promilemi? :-)))) Kdyz stal barel $10, vyplatilo se tezit. Kdyz stal $140, vyplatilo se tezit, kdyz stoji $70, vyplati se tezit... S tim je srovnatelna jen farmacie, vcetne te poulicni z Kolumbie. Nejake granty? Smesne!! ;-)
4) To, ze se dejou nejruznejsi pitomosti, vcetne fotovoltaiky, nijak neznamena, ze klimatologove nemaji pravdu. "Argument" zcela mimo misu.
5) Ze by se nevedelo, jak vzniklo uhli? Ze by se myslelo, ze uhli se nikdy nevycerpa? Jak kdo asi ;-)

Kdybych byl bohaty magnat, tak mi dojde, ze bublina s votovoltaikou splaskne co nevidet (uz se stalo), na biopalivech nic moc nevydelam (radove nizsi vyteznost - pro zoufalce! to bych sel raci prodavat do Lidlu) a hlavne proc bych menil neco, co dve ste let bezvadne funguje a v cem jsem dobrej? Jedina vec, ktera by me ohrozovala vic nez potrhli klimatologove, by byla rizena jaderna fuze. Jo, o to bych se staral jeste o neco vehementnejc, nez do toho ti Cinani prasknou.
6 Roj WWW 29.03.2010, 10:13:37
[4].1 irelevantni

4.2 Ano, ale porovnani obou motivu jednani, je dost tristni, nemyslis?

4.3 naopak, je to zcela prukazne. Mnozstvi prijate energie je neprimo umerne kvadratu vzdalenosti oclunce, mnozstvi vyzarene energie je primo umerne treti mocnine povrchove teploty. Setav rovnici a dostanes krivku predpokladane teploty planety ve vzdalenosti oclunce. Mars, zeme, Venuse a Merkur maji od toho odchylky presne na zaklade sklenikoveho efektu. S matematikou nejde bojovat a neztrapnit se pri tom :-)

Tohle si precti pomalu trikrat:

Venuse obiha v temer dvojnasobne vzdalenosti nez Merkur, cili dostava oclunce CTVRTINU energie, nez Merkur. Presto je na ní prumerna teplota o 150 stupnu VYSSI, nez na Merkuru. Takova je sila sklenikoveho efektu! Merkur v poctate nema atmosferu - pro jistotu pro nechapave :-)

Jeste jednou to tucne, ano? Dik.
7 atmosfera jindra 29.03.2010, 10:40:25
A podle tebe je to jen otazka atmosfery? Nema s tim treba neco spolecneho albedo? Asi ale ne, protoze Venuse ma kolem 0.65, takze prestoze je bliz nez Zeme, dopada na jeji povrch mensi mnozstvi zareni. Jeste daleko daleko mene, nez pises ty o tom vztahu s Merkurem. Ted to vypada, ze ti pomaham, zejo? :) V podstate ano, ale spis ne. Venusina atmosfera ma 96% CO2. Podle toho co pises, by mela mit asi tak stonasobnou teplotu, to je divny, ne? Muzes to nejak vysvetlit?
8 Roj WWW 29.03.2010, 10:50:12
[7] Ha, Jindra promouva rozumne :-)
Ano, ma, ale horniny terestrickych planet ho maji priblizne stejne, cili albedo bez atmosfery by se vyrovnalo. Za vsechno muze prave jen a jen ta atmoska.
Nikde jsem nekvantifikoval velikost sklanikoveho efektu v zavislosti na slozeni atmosky, to neni trivialni rovnice, NICMENE JE TO SPOCITANE, je to normalni exaktni fyzika!!!! Sklenikovy efekt jako takovy patri mezi zakladni nezpochybnitelna fakta, lze jej presne spocitat a je v praxi prokazany.
Samozrejme se najde spousta debilu, kteri tvrdi opak, ale problem prognozy klimatu je uplne nekde jinde, nez v tomhle.
Jde o zatim nezname a nepredvitatelne vlivy, ano, slunecni aktivita je jednim z nich, aTeo, a neni to nic noveho pocluncem.
9 vliv změny klimatu na pářící rituály kulčíka asijského paranoiq 29.03.2010, 10:57:24
tedy Roji, viď, že to celé myslíš jen jako legraci :P

já se těším až bude tepleji :]
10 problem jindra 29.03.2010, 10:59:13
Problem tve argumentace je v tom, ze ty vis, ze to tak je, ale tim to konci. Dokonce ti staci potvrdit domenku a dodane udaje, te ani nenapadne porovnat - lepe receno alespon prepocitat. Zkusime to jeste jednou :) Vis, jaka je priblizna hustota co2 v zemske atmosfere? Zkus to porovnat s tou Venusi a namalovat si to. Idealne i s tim Merkurem, ten vliv zareni ve vztahu k co2 v atmosfere proste nedava smysl sam o sobe, takhle jednoduchou zavislost jako nam tu predkladas ti vymysli v Blesku taky, ale funguje to pouze na prvni signalni jeho ctenaru.
11 zcr WWW 29.03.2010, 11:04:30
[6]
ad 1) "Klimatologie je exaktní věda, nemající s politikou nic společného." To není žádný nezpochybnitelný fakt - exaktnost klimatologie není nijak slavná, de facto neexistuje možnost, jak s klimatem experimentovat a tím testovat hypotézy, což považuju za důležitý hendikep. A s politikou má společného sakra hodně, nebo co se to jako děje kolem?
ad 2) albedo vodní páry? prosím?
ad 3) Nic směšného na objemu grantových prostředků nevídím. A chtěl jsem tím říct hlavně to, že fosilní paliva mohou mít odbytiště i jinde než mezi benzínkou a výfukem. Současný podíl není relevantní, dá se změnit. Ostatně přidaná hodnota roste, tím i marže, takže uvolnit si ruce od paliv a přejít na výrobu specálních chemikálií nemusí být nijak děsivá představa, kor když jako zavedený zpracovatel organické hmoty a se spoustou volných prostředků mohu snadno přejít na zpracování biopaliv a ještě dostat dotace... olejářský průmysl se podle mne nemá čeho bát.
ad 4) Ale houbeles, to nejsou pitomosti, ale nevyhnutelnosti - dobře je to vidět na fenoménu biopaliv - během pár let se ukazuje, jaký tragikomický omyl to je, od faktického zvýšení emisí přes poškození trhu s potravinami až k vyčerpání půdy... to vše s nulovým efektem na "oteplování". Akorát se spousta parazitů napakuje na hurá-dotacích.
Pokud to něco zpochybňuje, pak schopnost lidstva jako celku cokoli modelovat a predikovat, resp. modelovat a predikovat ty podstatné důsledky. Klimatologické extrapolace na 30 - 50 let dopředu jsou prostě směšné, žádná obecná shoda tam není - a to ani ve vstupních datech, natož v modelech a jejich validitě a nebo dokonce v hodnocení výstupů. Jeden velký nebezpečný humbuk to je, který s minimálním výsledkem podváže celou "západní" ekonomiku... pozitivní přínos masivních dotací do inovací se naprosto překryje a vynuluje těmi "pitomostmi"...
ad 5) Informace, jak vzniklo uhlí, je naprosto nepodstatná pro předpověď klimatu.

No a na fotovoltaice, biopalivech a větrnících by nikdo nic nevydělal, nebýt masivních dotací. Zlatá žíla se neukrývá v nových technologiích ale v dotacích a povinných odkupech.
Pokud se má něco dotovat, pak snad vývoj a výzkum, ale pokud vývoj nevede k soběstačným a ekonomickým výsledkům, je jakákoli podpora samotného použití nesmyslná.

A co se naivity týká - může snad být něco naivnějšího, než víra v celosvětovou záchrannou akci, která na základě jednomyslné shody desetitisíců moudrých vědců, pracujících výhradně s ověřenými a nezávislými modely a s nezpochybnitelnými, přesnými a správnmi daty, soustředěným a nezištným úsilím celého světa zvrátí celoplanetární trend?
No to už vidím... už jsme totiž vymýtili všechny závažné choroby, války jsou minulostí, nikdo na světě nehladoví, takže tohle se podaří taky...
12 Roj WWW 29.03.2010, 11:19:40
[10] Nepisu o hustote a slozeni atmosky, pisu o Clima-gate, tedy o tom, ze svetovym minenim lze manipulovat na zaklade nekolika velmi podivnych "odhaleni" a shodit tim seriosni praci seriosnich vedcu. A tupa masa to basti.

Ja tady zadarmo porovnavat a pocitat cisila a tabulky fakt nemam zapotrebi :-)

[11] Ale dyt ja s tebou ve vetsine souhlasim, jen mam asi lepsi prectavy o tech penezich, kde se jich kolik pohybuje, nebo ja nevim. Samozrejme vetsina tech opatreni je k nicemu a pachaji vic skody nez uzitku, ale za ne nemuzou vedci - klimatologove a ekologove. Za to muzou politici, kteri je narizujou.

Nicmene viz [0] prvni octavec za perexem.

A nemoci se podarilo vymytit opravdu HODNE, hladovi opravdu mene lidi, nez by hladovelo a i tech valek je asi trochu mene, i kdyz na valky nemaji zadne z klimatickych opatreni vliv.
13 jindra 29.03.2010, 11:33:38
[12] Nemas zapotrebi, ale beres je jako zakladni a nezpochybnitelna fakta. Pritom mi tu stacil jeden prispevek, kde jsem ti z toho udelal trhaci kalendar, kteremu zjevne nerozumis a vyhybas se hlubsi analyze techto 'nezpochybnitelnych faktu'. Jak uz psal zcr, tak tu teorii o dobe vzniku a prostredi v ni uvadet jako fakta, to je mozna hezky, zapada ti to tam, ale jinak je to zase jen nazor, nikoli fakta. A zbytek je jasne vycucanej z prstu. Tak priste, az zase bude o nekom psat, ze promlouva rozume, neraduj se. Diky za pozornost.
14 mazani komentaru jindra 29.03.2010, 11:35:06
Mimochodem objevoval se tu nejaky komentar od nejakeho tveho byvaleho znameho nebo snad spoluzaka, ale uz ho to nevidim, ty to tu mazes?
15 Roj WWW 29.03.2010, 11:41:04
[14] nevim, kdo to byl, a komenty mimo misu mazu bez mrknkuti oka, aniz bych je docital, druhy pokus uz banuju :-)
16 Roj WWW 29.03.2010, 11:50:48
jeste [11].1 Trvam, na tom, ze klimatologie je exaktni veda. Stejne jako astronomie, kde se take neda nic experimentalne overit. Samozrejme klimatologove jsou lide a lide casto podlehaji, jako ostatne lide ve vsech oborech licke cinnosti.
17 astronomie jindra 29.03.2010, 11:53:37
Co se neda na astronomii experimentalne overit?
18 Roj WWW 29.03.2010, 13:46:31
[17] Vubec nic. J. Grygar to vysvetluje v predmluve kazde sve knihy.
To i ta klimatologie je na tom v tomto smeru lepe :-)
19 astronomie jindra 29.03.2010, 13:59:14
Do syzetu tohoto blogu bezpochyby zapada nemoznost dokazat treba pristani na Mesici, ale proc se trapit filozofovanim nad pouzitelnosti treba GPS, meteo nebo telekomunikacnich druzic moc nechapu a uplne vazne si myslim, ze maji s astronomii neco do cineni. Zkusim se prilezitostne zeptat Jirky, co tim myslel, ja tu vetu od nej slysel (osobne, pri debate nad jeho Dejinami moderni kosmologie) v souvislosti s velkym treskem a teorii superstrun a tam by to melo logiku, na rozdil od nejakeho pausalniho zpochybnovani, jak ho tady prezentujes ty.
20 Roj WWW 29.03.2010, 14:09:40
Nemusis se Jirky ptat, jak to myslel, staci si to tam precist, je to naprosto srozumitelne vysvetleno.

.. a ja myslel, ze se bavime na urovni. Taxorry, polopate.

Veskere poznatky astronomie, kosmologie a klimatologie se uskutecnuji na zaklade presnych pozorovani, mereni, zapisovani a porovnavani dat. A pocitacovych modelu a simulaci.
Neni mozne si doma vyrobit galaxii, neutronovou hvezdu, supernovu, stejne jako neni mozne si doma udelat globalni otepleni. V tom jsou obe discipliny totozne. Obe jsou exaktni vedy. Tolik odpoved pro [11] zcr

Omlouvam se chapavejsim ctenarum, ze je zatezuju naprosto jasnymi vecmi, holt se mi tady nejak kazi portfolio :-)
21 portfolio jindra 29.03.2010, 15:18:01
Cili prakticka zkouska a praxe samotna je ti malo? Smysl, v jakem ta veta o overeni padla je naprosto odlisny od toho, ktery z toho chces vycucat ty; to snad ani neni mozny, ze tu takhle vubec diskutuju! :) Veda samotna nebyla nikdy o tom, ze uz ma vsechno vyreseno a lidstvo z ni jen cerpa vedomosti: vzdycky existuje nejaky celkem presne ohraniceny souhrn, ktery v danou chvili obsahuje overene poznatky. Ze neco nelze overit experimentalne pro nas znamena (krom jineho), ze se snazime tento souhrn neustale vylepsovat, ale vubec ne exaktni veda plna tedy v ramci moznosti presnych udaju neni schopna obhajit a presvedcive prezentovat svoje vysledky. Ty si naprosto zjevne hrajes se slovickama, abys dokazal nejaky svoje domenky, to fakt soudnej clovek nemuze brat vazne a uplne zvraceny v tomhle smyslu je, ze se divis, ze se ti kazi portfolio v momente, kdy v komentarich dostanes davku intelektu. To vsechno prosim pouze jako klicka pri pokusu primet te objasnit, jak to je s temi tvymi nezpochybnitelnymi fakty. Proc? Nechces ztratit kredit pred svymi ctenari nebo co te vede k tomu urazet lidi, kteri se ti snazi pomoct svymi vedomostmi?
22 zcr WWW 29.03.2010, 15:47:06
[20] to, že je klimatologie mírou exaktnosti srovnatelná s kosmologií a astronomií neznamená, že je exaktní vědou. A i kdyby - kvůli kosmologickým a/nebo astronomickým výstupům mě nikdo nenutí např. přestat používat žárovky.
To, co z klimatologie leze ve věci globálního oteplování, jsou - podle mnohých klimatologů - vachrlaté predikce založené na podivných datech (přesnost neznamená správnost) a cinklých modelech, to vše s dalekosáhlými politickými, společenskými a ekonomickými důsledky, vesměs negativními.
Ale portfolio ti už teda kazit nebudu, sorry...
23 Christabel WWW 29.03.2010, 15:51:48
Chtěla jsem napsat něco o blížícím se Aprílu, ale raději k věci.

K té závěrečné otázce: ano, i seriózní vědci jsou schopni falšovat data a podstoupit riziko zničení kariéry jen proto, aby jim tleskali... za obdiv, za ceny, za peníze, za prvenství.
Případy falšování experimentálních výsledků se nepochybně dějí, byly odhaleny už vícekrát. I vědci jsou jen lidi:-i

A nemusí jít jen o klasické "tvrdé" falšování, někdy to může být jen lehká manipulace, zamlčí se to či ono, zvolí se takové metody, které vedou snadněji k žádoucímu výsledku, přehlédnou se výsledky kontrolních studií...
Placený výzkum velmi často zjistí výsledky, které se jeho objednateli hodí:)

Ale oceňuji velmi neotřelý a originální pohled na problém globálního oteplování:)
24 vlada WWW 29.03.2010, 16:29:55
Je zajímavé, že se za 23 milionů USD od Exxonu podařilo ochladit oteplování vybudované za 79 miliard. http://scienceandpublicpolicy.org...
Že na to stačilo 0,000291 % nesvědčí zrovna o nějak zodpovědné práci vyhřívačů.
25 TS 29.03.2010, 16:49:29
zrc:
to je neuvěřitelný imprint o tom, jak ekologisti na něčem vydělávají. Doporučuji shlédnout první část videa http://media.bloguje.cz...ismus.php u kterého bude pěkný příklad, kdo a jak na čem vydělává. Dále doporučuji shlédnout graf jako je tento http://i.imgur.com/C5hAo.gif aby bylo trochu jasnější kde opravdu tečou skutečné peníze a proč nemá smysl pro ty největší grázly se zabývat přímou defraudací v ekologii. Protože to je naprosto marginální a nepodstatné pro jejich finanční zájmy.
ostatním doporučuji videa na http://media.bloguje.cz, k tématu toho je dost. Od televize BBC a dalších. Nepochybuju, že se najde nějaký genius, který je ještě před shlédnutím vyhodnotí jako fanatickou propagandu :))

Roji, ... obávám se, že je to zbytečné. žijeme v období, kterému se jenou bude říkat The Age Of Stupid. http://media.bloguje.cz...tupid.php
26 Chris, Roj WWW 29.03.2010, 21:58:59
[23] V te vete jsem pouzil trochu protimluv, uznavam. SERIOSNI a FALSOVAT. Coz mi umoznuje z toho demagogicky vyklouznout jakymkoliv smerem, ale tobe nebudu ;-)
Ano, mas pravdu, i vedci jsou jen lidi a podlehaji vlastni jesitnosti - ale tady slo evidentne o ORGANIZOVANOU SKUPINU. A motivy takovych skupin uz byvaji prozaictejsi nez potlesk na konferencich.
A vo tom to je.
Vim, ze se vysledky falsuji, mam kamarady vedce - v nasich podminkach se vyzkum ani prakticky jinak neda delat :-(

Dik za oceneni, malokdo me prokoukne tak rychle a presne :-)
27 A komu to vadí? Martin V 02.04.2010, 07:36:34
Vy si přes zimu doma netopíte??? Proč Vám vadí oteplování? Nebylo by krásné, kdyby se Sahara zase začala zelenat? Více tepla - více páry - více srážek, tak nějak to probíhá v deštných pralesech a vypadá, že jim to celkem svědčí :-)
28 KLoK [openID] WWW 04.04.2010, 12:10:49
[6] co je na tom irelevantni. Ty poukazujes na bussines kolem ropy. Ale bussines kolem odpustek a dalsich eko... ti prijde v poradku?

Srovani obou motivu mi skutecne prijde tristni. Oba motivy jsou totiz naprosto shodne (urvat co nejvetsi balik). Rozchazi se pouze v krycich aktivitach. Jedni chteji zachovat svuj rozjety vydelecny podnik. Ti druzi ho chteji potlacit aby si mohli kus z toho baliku urvat pro sebe a proto museli prijit s nejakou alarmistickou vizi na kterou zabere alespon cast politiku.

Co se tyce sklenikoveho efektu tak ten nevyvracim. To je pomerne dobre popsana skutecnost. Otazkou v tomto pripade vsak zustava zda je CO2 tim rozhodujicim faktorem a pokud ano pak zda je to C02 produkovane lidskou aktivitou.

A hlavne zda je clovek schopen klima ovlivnit at uz jakymkoliv smerem. A mam-li si porypnout, tak si dvakrat precti to zvyraznene.

Klima se meni. To je prosty fakt. Ale neni lidstvo az prilis domyslive kdyz si mysli, ze ho znacnou merou muze zmenit?
29 Roj WWW 04.04.2010, 17:49:54
[28] Není lictvo prilis domyslive, kdyz si mysli, ze zapalena cigareta muze benzinku vyhodit do povetri?
Benzinky obcas bouchaji, to nevyvracim. Otazkou v tomto pripade vsak zustava, zda je zapaleni cigarety tim rozhodujicim faktorem a pokud ano, pak zda je to cigareta zrovna TA MOJE.

Oba motivy jsou naprosto shodne, stejne jako jsou shodna cisla 1 a 100 (slovy JEDNA a STO). Oboji je prece CISLO :-)

ja uz fakt nevim... :-)))))
30 KLoK [openID] WWW 09.04.2010, 09:11:06
Ja bych vedel...

Tvoje prirovnani dost kulha. Pripomina mi to argumenty jednoho jehovisty ohledne kreacionismu: "Kdyz das do bedny vsechny dily motorky a budes s ni hrkat, tak taky prece nevznikne motorka".

V pripade s cigaretou by bylo spise na miste otazka v jake vzdalenosti od benziky muzeme zpusobit jeji vybuch zapalenou cigaretou. A tezko rict jestli od ty benzinky stojime stojime 10km nebo 1km nebo 10m.

A ohledne cisel: jo a ty jsi zrovna ten kdo vi co je ta 100 a co je ta 1.
31 chybka 27.04.2010, 23:03:38
Tak jsem mohla mít nudný večer, ale naštěstí mě napadlo zabrousit sem :-) Takže dík, že můžu jít spát pobavená :-)

Přidání komentáře...

zde vpište
bloguje.cz
Získejte Seamonkey!
Valid XHTML 1.0 Strict